toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

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véra
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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par véra » 08 février 2012 16:46

Jarod1 a écrit : 1- Certes, en tout cas sur l'usage de ce terme, qui me semble d'ailleurs parfaitement adapté.
2- Non, il a cité des exemples récents pour illustrer son propos. Et que tu le veuilles ou pas, ce sont des gens qui se réclament de la religion musulmane qui posent le plus de problème à la civilisation occidentale ces dernières années (remember NYC, Madrid, Londres, et tous les lieux ont l'horreur a été évitée).
3- Tu as le droit de le souhaiter, mais le problème du "tous dehors" c'est qu'après, il y a le vide.


ah! ah! ah! pendant que vous parlez de ça, vous occultez le bilan négatif, pourri de votre président préféré !!!! :hehe:

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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par supprimé 1 » 08 février 2012 16:57

Jarod1 a écrit : 1- Certes, en tout cas sur l'usage de ce terme, qui me semble d'ailleurs parfaitement adapté.
2- Non, il a cité des exemples récents pour illustrer son propos. Et que tu le veuilles ou pas, ce sont des gens qui se réclament de la religion musulmane qui posent le plus de problème à la civilisation occidentale ces dernières années (remember NYC, Madrid, Londres, et tous les lieux ont l'horreur a été évitée).
3- Tu as le droit de le souhaiter, mais le problème du "tous dehors" c'est qu'après, il y a le vide.
Du désordre naît l'ordre. Ce vide sera rapidement comblé. Donc argument incorrect.

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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par Sergent Major » 08 février 2012 17:26

C'est la litanie de NS et de ses sbires, sans nous le vide, le chaos ! :combat141
Le pire c'est que ça risque de marcher, le français n'est pas joueur :XD: et il recherche un bras protecteur (l'ennemi est à nos frontières et même déjà dedans :shock: ), même si celui-ci passe son temps à lui filer des baffes il le préfère à l'inconnu !

Guéant drague les mous de l'extrême-droite, chatouille leurs fibres xénophobes, utilise les mots qu'il faut pour cela, tout cela est bien calculé.

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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par tisiphoné » 08 février 2012 18:48

GEORGES a écrit : 2-Ecoute son interview sur Europe 1 et tu verras qu'ils vise explicitement les musulmans.
je ne sais pas de quelle interview tu fais référence, mais le discours où a été question de "civilisation" n' a pas été enregistré, de toute façon, je ne pense pas que ce soit un propos incontrôlé de sa part, il sait très précisément ce qu'il fait ^^ il avait parlé de "croisade" aussi une fois

enfin, c'est surement la campagne que le peuple france mérite, vu comme il vote :roll:

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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par GEORGES » 08 février 2012 19:48

Jarod1 a écrit : 1-(remember NYC, Madrid, Londres, et tous les lieux ont l'horreur a été évitée).
2- Tu as le droit de le souhaiter, mais le problème du "tous dehors" c'est qu'après, il y a le vide.
1- Tu as des preuves que tous étaient musulamans (Comme les ADM) en Irak.
2- Faux pas besoin de bons à rien prêts à tout. La politique soit tu le fais par conviction ou tu t'en vas, aujourd'hui c'est pour expolier les peuples. Le vide serait moins couteux, pas besoin de payer pour des clowns qui nous font plus rire.
Je ne signe pas de chèque en blanc.
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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par GEORGES » 08 février 2012 19:56

tisiphoné a écrit : je ne sais pas de quelle interview tu fais référence, mais le discours où a été question de "civilisation" n' a pas été enregistré, de toute façon, je ne pense pas que ce soit un propos incontrôlé de sa part, il sait très précisément ce qu'il fait ^^ il avait parlé de "croisade" aussi une fois

enfin, c'est surement la campagne que le peuple france mérite, vu comme il vote :roll:
Erreur de ma part c'est le JDD.
http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite ... ns-484236/
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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par Krizlibre » 08 février 2012 20:15

tisiphoné a écrit : je ne sais pas de quelle interview tu fais référence, mais le discours où a été question de "civilisation" n' a pas été enregistré, de toute façon, je ne pense pas que ce soit un propos incontrôlé de sa part, il sait très précisément ce qu'il fait ^^ il avait parlé de "croisade" aussi une fois

enfin, c'est surement la campagne que le peuple france mérite, vu comme il vote :roll:
Mais franchement, quand quelqu'un intervient vis à vis de cette phrase stupide et provocatrice on le traite de la même façon que celui qui a exprimer la phrase. quoi dire alors ?
Hollande propose, a un programme, mais d'autres aussi en ont un. Il serait temps de réagir.
Nous allons droit à devoir faire une guerre civile car l'extrême droite ira voter, et les 20 % qui votent pour elle sont plus importants quand beaucoup votent blancs ou ne vont pas voter...
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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par Fonck1 » 08 février 2012 22:14

GEORGES a écrit : Tu connais le motif des bas salaires et pourquoi les gens sont parmi les plus pauvres du monde ???
50 ans d'embargo totalitaire de la part de l'empire. Aussi bien pour l'essentiel de tous les jours que pour le tourisme.
Motif, le refus d'être un vassal de Washington et de leur avoir botté le cul en 1962, lors de l'invasion pourrie de la Baie des cochons.
Histoire quand tu l'oublies.
leur petite résistance coco leur a couté un sacré pactole.
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"nul bien sans peine".....

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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par GEORGES » 08 février 2012 22:54

Fonck1 a écrit : leur petite résistance coco leur a couté un sacré pactole.
Sauf qu'aujourd'hui 70 millions d'américains sont aussi riches que les cubains.
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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par bister » 08 février 2012 23:30

Pour l'histoire des civilisations, c'est surtout qu'elles n'ont pas les mêmes valeurs, donc sont pas toujours compatibles entre elles, elle ont chacune aussi leur propre bibliocratie.
Et chacune leur propre évolution par rapport à cette bibliocratie.

enfin il y en a certaines, quand on creuse un peu, qui sont un tantinet arriérées :content79 les bibliothécaires n'enlèvent pas assez souvent la poussière des bouquins. :perv:

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Age of Empires, ou l'âme de gamer de Claude Guéant...

Message par sacamalix » 09 février 2012 09:40

C'est un peu long, mais ça vaut le détour !!! :mdr3: :mdr3:
D’où vient la passion de Claude Guéant pour la hiérarchisation des civilisations? Alors que sa désormais fameuse phrase autour de l’idée que «toutes les civilisations ne se valent pas» a entraîné des réactions passionnées, la colère de certains élus et une suspension de séance à l’Assemblée, le ministre de l’Intérieur ne voit pas où est le problème et estime avoir tenu «des propos de bon sens et d’évidence».

Certains ont décelé dans cette sortie une référence à Samuel Huntington et à sa théorie controversée du choc des civilisations. Et si la vérité était ailleurs? Et si la théorie de Claude Guéant tirait en fait ses origines dans d’innombrables heures à tenter de conquérir le monde sur le jeu de stratégie en temps réel sur ordinateur Age of Empires (AoE pour les fans)?

Le ministre n’a certes pas fait son coming-out de gamer, un hobby qui ne colle pas vraiment avec son image de bourreau de travail sérieux, voire sévère. Pourtant, tout colle, et cette passion pour le célèbre jeu édité par Microsoft Games, où chaque joueur doit se bâtir une économie prospère et une armée pour étendre son influence dans des circonstances historiques fidèlement reproduites, sied bien au profil du haut-fonctionnaire zélé et actuel locataire de la place Beauvau.

Cette passion touche tout le monde –normal, plus de 20 millions d’exemplaires avec ses suites et extensions ont été vendus à travers le monde– dont quelques stars, comme la légende vivante de la natation Michael Phelps qui défiait ses camarades de chambrée sur le champ de bataille virtuel pour tuer le temps aux Jeux olympiques de Pékin en 2008. Ou le président mexicain Felipe Calderon, qui a confessé qu’AoE était son jeu préféré.

Une révélation qui a poussé le quotidien mexicain El Universal à se demander si le peuple devait s’inquiéter d’avoir un président gamer. Conclusion: si le risque de dépendance est particulièrement élevé pour un jeu aussi chronophage, c’est bien son seul inconvénient potentiel.

Les experts sont affirmatifs: le jeu stimule la concentration et le sens de l’organisation, entraîne les joueurs à planifier et à prendre des décisions rapides, des qualités essentielles pour un décideur public de premier rang comme Calderon. Mais plus que tout, la relative exactitude historique du jeu permet aux joueurs d’apprendre sur les civilisations passées tout en s’amusant.

Quand le ministre de l'Intérieur aurait-il pu succomber à AoE, devenant un nolife parmi tant d’autres? Le premier titre de la série Age of Empires est sorti en février 1998, soit exactement au moment où, à la suite de l’arrivée des socialistes au pouvoir, Claude Guéant était muté du poste de directeur général de la Police nationale (où il était à la tête de près de 150.000 fonctionnaires) à celui de préfet du Doubs et de la région Franche-Comté. Un poste honorable, mais loin du pouvoir central parisien et des grandes décisions concernant l’organisation de la sécurité du pays.

Comment dans de telles circonstances ne pas succomber à ce nouveau jeu proposant de prendre le contrôle de la destinée de civilisations illustres, d’en développer l’économie et d’en commander les armées sans avoir à en référer à un quelconque supérieur hiérarchique?

Claude Guéant aurait certes pu opter pour la franchise Civilization, un autre jeu de stratégie sur ordinateur, mais en 1998 c’était bien du tout nouveau Age of Empires dont tout le monde parlait. En bon gamer, il a donc commencé par dévorer le manuel:

«Vous pouvez choisir de commander une civilisation parmi les 13 disponibles. Chacune a des attributs uniques, des forces et des faiblesses, des bâtiments et des technologies, ainsi que des unités de combat uniques basées sur leurs équivalents historiques.»

Avouez que les influences des discours de Claude Guéant peuvent trouver racine dans cette notice!

L’idée que «toutes les civilisations ne se valent pas» récemment exposée par le ministre est centrale au fonctionnement d’Age of Empires, même si le jeu n’établit pas de hiérarchie claire entre celles-ci. En additionnant les avantages et les inconvénients de chacune, difficile de les départager, même si chaque gamer a son idée sur la meilleure civilisation en fonction de l’adversaire et de la carte proposée.

Le jeu mettant l’accent sur la stratégie guerrière, les avantages comparatifs s’expriment surtout en termes d’armée: les Babyloniens sont un choix idéal pour une stratégie fondée sur la défense, les Assyriens sont plus efficaces dans les attaques tôt dans la partie et sur des petites cartes… Dans le second opus, chaque civilisation a même son unité spéciale, un archer de cavalerie appelé Mangudaï pour les Mongols, le chevalier teutonique pour les Teutons, etc.

Mais les civilisations se différencient aussi par la logistique, les transports ou encore la place de la religion, des thèmes qui sont rentrés au fil des heures de jeu dans l’ADN de Claude Guéant.

Dans le premier opus de la série, la formation d’un prêtre coûte ainsi 30% moins cher si vous jouez avec la dynastie coréenne des Chosons, dominée par le confucianisme (les limites de l’exactitude historique du jeu apparaissent ici, le confucianisme n’étant pas à proprement parler une religion). Mais qui ne connaît pas de limites et d'inexactitudes historiques dans la stratégie, y compris en 2012?

Pas besoin de beaucoup d’imagination pour savoir quelle civilisation Claude Guéant aurait choisi de commander lors de ses nuits blanches de jeu en réseau. Dans AoE II, qui se concentre sur le Moyen-Age, le joueur peut choisir… les Francs de Charles Martel. Avantages: ils construisent des châteaux 25% plus vite que les autres et leurs unités de cavalerie infligent 20% de dégâts en plus lors des combats.

A la tête de son armée de lanceurs de haches et de sa puissante cavalerie, Claude Guéant a pu se frotter à des ennemis qu’il allait retrouver sur son chemin dans ses futures fonctions régaliennes dans la vraie vie, et notamment aux Byzantins, ancêtres de ces «personnes originaires d'Europe centrale et orientale» qui mènent désormais des «raids» [1] et cambriolent les maisons des honnêtes descendants des Francs.

Les propos du ministre sur l’infériorité des civilisations «qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique» visaient-ils la religion musulmane? Difficile à savoir: après l’avoir dans un premier temps confirmé, Claude Guéant s’en est finalement défendu.

Une chose est sûre, il a pu mesurer la dangerosité d’un adversaire porté par sa foi en l’islam sur AoE II. En plus de leurs avantages dans le commerce de marchandises et de leur avance technologique sur les mers, les Sarrasins disposent d’un bonus unique: le «fanatisme», qui permet pour 750 points de nourriture et 800 points d'or d’améliorer considérablement la force de frappe des chameliers et des redoutables mamelouks. Les relativistes moraux du PS feraient mieux de se replonger dans leurs classiques du jeu de stratégie avant de crier au scandale.
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par Jarod1 » 09 février 2012 10:42

Sergent Major a écrit : C'est la litanie de NS et de ses sbires, sans nous le vide, le chaos ! :combat141
Le pire c'est que ça risque de marcher, le français n'est pas joueur :XD: et il recherche un bras protecteur (l'ennemi est à nos frontières et même déjà dedans :shock: ), même si celui-ci passe son temps à lui filer des baffes il le préfère à l'inconnu !

Guéant drague les mous de l'extrême-droite, chatouille leurs fibres xénophobes, utilise les mots qu'il faut pour cela, tout cela est bien calculé.
J'ai lu le "tous dehors" de Georges comme visant l'ensemble de la classe politique et pas uniquement "NS et ses sbires".
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par Sergent Major » 09 février 2012 11:09

Jarod1 a écrit : J'ai lu le "tous dehors" de Georges comme visant l'ensemble de la classe politique et pas uniquement "NS et ses sbires".

C'est mon côté transfuge - ou plutôt dissident - qui m'a fait lier la formule de Georges à l'Ump. :icon_winks:
Quoique ...
GEORGES a écrit : ... 3-Le solide programme présenté par l'UMP est vide de cohérence et d'idées, cela fait 10 ans qu'ils sont au pouvoir au cas ou tu aurais oublié, s'ils étaient bons cela se saurait.
Tous dehors. "Dégagez"
Voulait-il dire tous pourris ??? :XD:

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Re: toutes les civilisations ne se valent pas selon Guéant

Message par Jarod1 » 09 février 2012 12:38

J'ai peut-être mal lu, ou lu ce que je voulais lire. :XD:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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