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Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 03 novembre 2012 11:52
par véra
la réquisition des propriétés n'est pas la bonne solution, d'abord il faut réquisitionner tout les locaux publics : exemple les casernes vides, les bureaux,etc... Je pense que la population a augmenté en France et il faut construire de vrais logements sociaux pour des personnes à très très petits salaires et il y en a de plus en plus. Et puis le socialisme a dérivé et n'est plus vraiment à gauche mais plutôt centre-gauche très modéré, mais la société actuelle est devenue très individualiste et égoïste, chacun y va de son pré carré et du coup on oublie la solidarité envers les autres, nous sommes dans une situation pire qu'en 1954 du temps de l'abbé Pierre, je pense que tout le monde doit prendre conscience qu'il faut y remédier et c'est urgent !!! :lol:

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 04 novembre 2012 03:35
par CrazyMan
véra a écrit : la réquisition des propriétés n'est pas la bonne solution, d'abord il faut réquisitionner tout les locaux publics : exemple les casernes vides, les bureaux,etc... Je pense que la population a augmenté en France et il faut construire de vrais logements sociaux pour des personnes à très très petits salaires et il y en a de plus en plus. Et puis le socialisme a dérivé et n'est plus vraiment à gauche mais plutôt centre-gauche très modéré, mais la société actuelle est devenue très individualiste et égoïste, chacun y va de son pré carré et du coup on oublie la solidarité envers les autres, nous sommes dans une situation pire qu'en 1954 du temps de l'abbé Pierre, je pense que tout le monde doit prendre conscience qu'il faut y remédier et c'est urgent !!! :lol:
Il faudra s'y faire! Même si cette idée ne me semble pas si illogique que ça, l'Etat a tout les droits! Il détient le monopole de la violence légale, le droit de voler via les impôts, ect... L'Etat c'est le papa comme on dit!

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 04 novembre 2012 07:40
par Yoh
CrazyMan a écrit : Il faudra s'y faire! Même si cette idée ne me semble pas si illogique que ça, l'Etat a tout les droits! Il détient le monopole de la violence légale, le droit de voler via les impôts, ect... L'Etat c'est le papa comme on dit!
C'est le papa mais ce n'est pas Dieu.

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 04 novembre 2012 11:56
par Fonck1
CrazyMan a écrit : Il faudra s'y faire! Même si cette idée ne me semble pas si illogique que ça, l'Etat a tout les droits! Il détient le monopole de la violence légale, le droit de voler via les impôts, ect... L'Etat c'est le papa comme on dit!
n'importe quoi.

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 04 novembre 2012 13:13
par -C-
CrazyMan a écrit :Il faudra s'y faire! Même si cette idée ne me semble pas si illogique que ça, l'Etat a tout les droits! Il détient le monopole de la violence légale, le droit de voler via les impôts, ect... L'Etat c'est le papa comme on dit!
Non non on ne vit pas en URSS ou en Corée du Nord, désolé CrazyMan, je sais que ça t'aurais fait plaisir mais ce n'est pas le cas ;)
L'Etat a des pouvoirs que nous n'avons pas comme le fait de prélever des impôts mais il ne peut en aucun cas et sous aucune raison t'exproprier ou réquisitionner un bien qui est à toi sans ton accord.
Tu sais en France on a quelque chose qui s'appelle constitution et que même l'Etat aussi puissant soit-il ne peut pas violer.

Par ailleurs l'Etat ne nous vole pas avec les impôts. Les gens sont d'accord pour être prélevé car ils sont conscients que c'est indispensable pour que notre pays puisse fonctionner. Il n'y a pas de contrainte.

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 04 novembre 2012 13:15
par tisiphoné
-C- a écrit :
Par ailleurs l’État ne nous vole pas avec les impôts. Les gens sont d'accord pour être prélevé car ils sont conscients que c'est indispensable pour que notre pays puisse fonctionner. Il n'y a pas de contrainte.
tu as le sentiments que tous les français sont égaux devant l’impôt?

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 04 novembre 2012 13:23
par -C-
tisiphoné a écrit : tu as le sentiments que tous les français sont égaux devant l’impôt?
Il faut chercher à être équitable et pas à être égaux selon moi.
L'impôt sur le revenu l'est car on paye selon son ce qu'on gagne. Après il y a des impôts qui le sont moins comme la TVA mais dans tous les cas, une grande majorité de français ne remettent pas en cause l'impôt quelle que soit sa forme.
Certains estiment parfois payer trop mais ne disent jamais qu'ils ne veulent rien payer.

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 05 novembre 2012 09:00
par véra
tisiphoné a écrit : tu as le sentiments que tous les français sont égaux devant l’impôt?


je pense que la fiscalité doit être équitable pour tous, les gens qui vivent en HLM payent des impôts locaux exorbitants sans tenir compte du revenu et c'est injuste, aucun politique n'en a parlé, ni à gauche ni à droite pourtant c'est important !!!! :(

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 05 novembre 2012 15:19
par GrenouilleVerte
-C- a écrit :
Il faut chercher à être équitable et pas à être égaux selon moi.
L'impôt sur le revenu l'est car on paye selon son ce qu'on gagne. Après il y a des impôts qui le sont moins comme la TVA mais dans tous les cas, une grande majorité de français ne remettent pas en cause l'impôt quelle que soit sa forme.
Certains estiment parfois payer trop mais ne disent jamais qu'ils ne veulent rien payer.
La TVA est proportionnelle à ce qu'on dépense, elle n'est donc pas si injuste. Au contraire, personne n'y échappe, alors que l'impôt sur le revenu ne touche pas certains types de revenus (les revenus de placements en bourse par exemple).
NSC a écrit : http://www.boursorama.com/actualites/fr ... 6f44691d2c
La ministre du Logement, Cécile Duflot, a confirmé mercredi sur RTL qu'elle envisageait de réquisitionner des immeubles vides appartenant à des propriétaires privés pour héberger des personnes sans toit ou mal logées. ..."Ce n'est pas une atteinte à la propriété privée, parce que quand ça se passe dans ce cadre-là, l'Etat rend possible le fait de louer ces logements (...) dans un cadre tout à fait normal", a-t-elle ajouté. "S'il y a besoin de cette solution-là, elle sera mise en oeuvre."
nous y voila!!! le droit a la propriete vas etre bientot remis en question, ils vont bientot requisitionner aussi les entreprises, les voitures qui ne sont pas assez utilisees par leur proprio,... Le socialisme est vraiment anti-democratique.

La propriété privé d'un bâtiment inutilisé, c'est très discutable.

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 05 novembre 2012 17:34
par Fonck1
GrenouilleVerte a écrit :

La propriété privé d'un bâtiment inutilisé, c'est très discutable.
peut etre,mais c'est le choix de son propriétaire,et c'est un des fondements inscrits dans la constitution.

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 05 novembre 2012 18:03
par GrenouilleVerte
Si la constitution reconnaît le droit à la propriété privée, elle n'en définit pas les limites exactes.
Considérer que l'abandon d'un bien équivaut à un renoncement à sa propriété sur le bien n'est ni absurde, ni anticonstitutionnel.

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 05 novembre 2012 18:14
par Fonck1
GrenouilleVerte a écrit : Si la constitution reconnaît le droit à la propriété privée, elle n'en définit pas les limites exactes.
Considérer que l'abandon d'un bien équivaut à un renoncement à sa propriété sur le bien n'est ni absurde, ni anticonstitutionnel.
c'est ton sentiment.chacun fait ce qu'il veut de ses biens.
qui dit qu'ils étaient a l'abandon ces biens? ceux qui les ont squattés?

un bien n'est pas une voiture qui a droit à 7 jours de parking et après c'est fourrière.
des biens sont des fois non utilisés parce qu'en indivision,avec des familles qui s'entendent pas,et qui ne trouvent pas d'issues à leurs problèmes.
mais même si c'etait pas le cas,et que la personne propriétaire voulait garder son bien vide,c'est son problème et le problème de personne d'autre.
d'autre part,a partir du moment ou l'on s’acquitte de ses impots foncier,il est difficile de dire d'un bien qu'il est abandonné,puisqu'on règle à l'état le dû d’impôt.
la personne donc sait tout a fait ou est ce bien,si quelqu'un y habite ou pas.....

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 05 novembre 2012 18:19
par -C-
GrenouilleVerte a écrit :La TVA est proportionnelle à ce qu'on dépense, elle n'est donc pas si injuste. Au contraire, personne n'y échappe, alors que l'impôt sur le revenu ne touche pas certains types de revenus (les revenus de placements en bourse par exemple).
La TVA est considérée comme plus injuste que les autres car tout le monde paye le même impôt. Que tu sois riche ou pauvre tu vas autant payer de taxe sur l'achat d'une baguette ou d'une voiture.
Ceux qui échappent à l'impôt sur le revenu sont ceux qui ont le moins de revenus donc les plus modestes...

GrenouilleVerte a écrit : Si la constitution reconnaît le droit à la propriété privée, elle n'en définit pas les limites exactes.
Considérer que l'abandon d'un bien équivaut à un renoncement à sa propriété sur le bien n'est ni absurde, ni anticonstitutionnel.
Article 17 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 : "Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété."
Et ce, même si tu t'appelles "Etat".

Pour le reste, tout a été dit par Fonck1...

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 05 novembre 2012 18:31
par GrenouilleVerte
-C- a écrit : La TVA est considérée comme plus injuste que les autres car tout le monde paye le même impôt. Que tu sois riche ou pauvre tu vas autant payer de taxe sur l'achat d'une baguette ou d'une voiture.
La TVA est proportionnelle au dépenses, plus tu dépenses, plus tu payes.
En pratique, les riches paient beaucoup plus de TVA que les pauvres.

De plus, comme la TVA alimentaire est plus faible, en proportion, les moins riches paient moins.

-C- a écrit : Article 17 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 : "Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété."
Et ce, même si tu t'appelles "Etat".

Pour le reste, tout a été dit par Fonck1...
Ce n'est pas ici arbitraire, mais suite à un abandon.

Re: Le socialisme est vraiment anti-democratique

Posté : 05 novembre 2012 18:54
par -C-
GrenouilleVerte a écrit :La TVA est proportionnelle au dépenses, plus tu dépenses, plus tu payes.
En pratique, les riches paient beaucoup plus de TVA que les pauvres.
De plus, comme la TVA alimentaire est plus faible, en proportion, les moins riches paient moins.
Oui mais les pauvres vont par exemples payer en TVA 20% de leur richesse alors que les riches vont dépenser 10% de leur richesse... En pourcentage, les plus pauvres sont désavantagés... Mais c'est HS et ce n'est pas le débat

GrenouilleVerte a écrit :Ce n'est pas ici arbitraire, mais suite à un abandon.
C'est quoi un abandon? Tu as une définition juridique à apporter? Parce que moi je comprends pas alors comme l'a dit Fonck1tu payes pas des impôts et des taxes sur un logement abandonné... Ce ne sont pas des logements abandonnés mais inoccupés pour une durée indéterminée.