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Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 02 novembre 2014 12:16
par James007
Je ne conseille pas de l'acheter, parce qu'au final, il m'a franchement ennuyé, alors que je pensais que c'était du souffre. Au lieu d'un pamphlet, ça devient un somnifère.
Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 06 novembre 2014 23:01
par sacamalix
Je viens de voir pour la première fois un débat avec Zemmour. Jusqu'à présent, ce qui ressort de ses paroles dans les médias ne m'encourageait vraiment pas à faire l'effort de l'écouter. Mais là, je suis tombé par hasard sur Cohn Bendit qui parlait de frontières, donc je suis resté par curiosité et Zemmour était sur le plateau.
Mais franchement, c'est ça le grand polémiste dont on parle tant ? Un mec qui ne regarde même pas ses contradicteurs ? Qui râle tout seul dans son coin comme un petit vieux ? Qui ressort ses lubies anti-musulmanes même quand c'est à côté du sujet ? Qui bafouille un "mais c'est pas ce que j'ai dit" digne d'un gamin pris la main dans le sac quand on lui oppose un argument ?
J'espère pour lui qu'il était juste dans un mauvais jour sur ce coup-là, parce que je l'ai trouvé vraiment nul, minable, indigne de l'importance qu'on lui donne.

Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 06 novembre 2014 23:09
par tisiphoné
sacamalix a écrit : Je viens de voir pour la première fois un débat avec Zemmour. Jusqu'à présent, ce qui ressort de ses paroles dans les médias ne m'encourageait vraiment pas à faire l'effort de l'écouter. Mais là, je suis tombé par hasard sur Cohn Bendit qui parlait de frontières, donc je suis resté par curiosité et Zemmour était sur le plateau.
Mais franchement, c'est ça le grand polémiste dont on parle tant ? Un mec qui ne regarde même pas ses contradicteurs ? Qui râle tout seul dans son coin comme un petit vieux ? Qui ressort ses lubies anti-musulmanes même quand c'est à côté du sujet ? Qui bafouille un "mais c'est pas ce que j'ai dit" digne d'un gamin pris la main dans le sac quand on lui oppose un argument ?
J'espère pour lui qu'il était juste dans un mauvais jour sur ce coup-là, parce que je l'ai trouvé vraiment nul, minable, indigne de l'importance qu'on lui donne.

maintenant je comprends mieux pourquoi durant 4 pages tu étais HS, d'abord tu as parlé de bienvenue chez les ch'tis puis de la PMA et GPA

Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 06 novembre 2014 23:16
par sacamalix
Mais j'ai été honnête, je ne suis jamais intervenu sur le fond de propos du bouquin, j'ai juste donné mon avis sur certains sujets quand ils sont apparus

Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 08:11
par Rananen
pourquoi mac do et il le restaurant le plus fréquenté de France ? pourquoi TF1 est la chaine la plus regardé ?
donc si zemour vend beaucoup de livre , la réponse est simple , la médiocrité attire !
Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 17:21
par Victor
Rananen a écrit : pourquoi mac do et il le restaurant le plus fréquenté de France ? pourquoi TF1 est la chaine la plus regardé ?
donc si zemour vend beaucoup de livre , la réponse est simple , la médiocrité attire !
Mac Do et TF1 ne sont pas médiocres, ils sont, tu le dis toi-même, leader en France dans leur domaine ! Si ils étaient médiocres, TF1 aurait une audience quasi nulle et Mac Do n'aurait pas autant de restaurants.
Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 17:34
par Victor
sacamalix a écrit : Je viens de voir pour la première fois un débat avec Zemmour. Jusqu'à présent, ce qui ressort de ses paroles dans les médias ne m'encourageait vraiment pas à faire l'effort de l'écouter. Mais là, je suis tombé par hasard sur Cohn Bendit qui parlait de frontières, donc je suis resté par curiosité et Zemmour était sur le plateau.
Mais franchement, c'est ça le grand polémiste dont on parle tant ? Un mec qui ne regarde même pas ses contradicteurs ? Qui râle tout seul dans son coin comme un petit vieux ? Qui ressort ses lubies anti-musulmanes même quand c'est à côté du sujet ? Qui bafouille un "mais c'est pas ce que j'ai dit" digne d'un gamin pris la main dans le sac quand on lui oppose un argument ?
J'espère pour lui qu'il était juste dans un mauvais jour sur ce coup-là, parce que je l'ai trouvé vraiment nul, minable, indigne de l'importance qu'on lui donne.

Moi je le trouve très bon. Apparemment je ne suis pas le seul. Mais ce n'est pas une preuve absolue. On peut être des millions à le trouver bon alors qu'il est nul. Regarde Duflot, je la trouve pitoyable, mais il y a surement un tas de gens pour la trouver géniale. Sérieusement je pense que le succès de Zemmour ne tient pas uniquement à sa petite personne mais que l'on est à un tournant, à un renversement des idées, que le balancier a commencé à repartir dans l'autre sens. Les idées post soixante huitardes ont certainement atteint leur apogée avec le mariage pour tous. Désormais les valeurs traditionnelles, famille, mariage, nation, patriotisme, travail vont reprendre progressivement le dessus sur les idées "progressistes". Zemmour incarne ce retournement, le succès de son dernier livre qui ne parle que cela en est la preuve.
Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 17:54
par sacamalix
Victor a écrit :
Moi je le trouve très bon. Apparemment je ne suis pas le seul. Mais ce n'est pas une preuve absolue. On peut être des millions à le trouver bon alors qu'il est nul. Regarde Duflot, je la trouve pitoyable, mais il y a surement un tas de gens pour la trouver géniale. Sérieusement je pense que le succès de Zemmour ne tient pas uniquement à sa petite personne mais que l'on est à un tournant, à un renversement des idées, que le balancier a commencé à repartir dans l'autre sens. Les idées post soixante huitardes ont certainement atteint leur apogée avec le mariage pour tous. Désormais les valeurs traditionnelles, famille, mariage, nation, patriotisme, travail vont reprendre progressivement le dessus sur les idées "progressistes". Zemmour incarne ce retournement, le succès de son dernier livre qui ne parle que cela en est la preuve.
Quand je lis ce genre de message, j'ai du mal à comprendre ton avatar
Et j'espère bien que notre génération aura l'intelligence d'offrir mieux à offrir à nos enfants que la société que tu décris

Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 18:21
par Kelenner
Alors pour le coup je vais me placer à mi-chemin : je trouve que Zemmour, selon les thèmes et les arguments qu'on lui oppose, peut être très bon comme parfaitement nul. De manière générale, il est pertinent lorsque la discussion porte sur des sujets politiques ou historiques (Europe, rôle de la France dans le monde, politique internationale) parce qu'il maîtrise bien ces thématiques et surtout qu'il a une vision d'ensemble cohérente, même si on peut la contester. Face à des types comme Cohn-Bendit justement, je trouve qu'il montre souvent son meilleur visage.
Il est souvent plus moyen sur les thèmes économiques, et régulièrement mis en difficulté par des types qui connaissent bien mieux que lui les dossiers. Enfin, sur les sujets sociétaux qui sont son terrain de prédilection, il peut parfois faire de bonnes analyses (sur le féminisme par exemple) et parfois raconter absolument n'importe quoi par aveuglement idéologique presque pathologique. Par exemple j'ai vu en partie sa prestation chez Ruquier, où il a été affreusement mauvais, bidouillant les chiffres, incapable de répondre aux objections qu'on lui opposait, ne reconnaissant pas ses erreurs même les plus grossières. De manière générale il est d'une très grande mauvaise foi, n'admettant jamais ses torts (pourtant nombreux) même les plus évidents.
Bref c'est un type intelligent, cultivé et qui apporte au débat il faut le reconnaître. Il a une vision de l'identité française que je ne partage pas entièrement mais qui est tout à fait honorable, et intéressante. C'est dommage que sur certains sujets (islam, mariage pour tous par exemple) il soit complètement fermé, excessif et caricatural.
Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 18:34
par Jarod1
J'ai pas lu son livre mais j'aime plutôt bien le consultant TV.
Sur le fond, je suis souvent d'accord avec lui, mais je suis peut-être plus ouvert au monde dans le sens où je ne pense pas que la mondialisation soit un drame bien au contraire, je trouve qu'on s'y adapte mal.
Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 18:37
par gemmill
"qui apporte au débat".
le dernier des polémistes dans notre pays.
mais libre a chacun de lui préférer la doxa et la propagande...
Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 18:38
par Fonck1
Kelenner a écrit : Alors pour le coup je vais me placer à mi-chemin : je trouve que Zemmour, selon les thèmes et les arguments qu'on lui oppose, peut être très bon comme parfaitement nul. De manière générale, il est pertinent lorsque la discussion porte sur des sujets politiques ou historiques (Europe, rôle de la France dans le monde, politique internationale) parce qu'il maîtrise bien ces thématiques et surtout qu'il a une vision d'ensemble cohérente, même si on peut la contester. Face à des types comme Cohn-Bendit justement, je trouve qu'il montre souvent son meilleur visage.
Il est souvent plus moyen sur les thèmes économiques, et régulièrement mis en difficulté par des types qui connaissent bien mieux que lui les dossiers. Enfin, sur les sujets sociétaux qui sont son terrain de prédilection, il peut parfois faire de bonnes analyses (sur le féminisme par exemple) et parfois raconter absolument n'importe quoi par aveuglement idéologique presque pathologique. Par exemple j'ai vu en partie sa prestation chez Ruquier, où il a été affreusement mauvais, bidouillant les chiffres, incapable de répondre aux objections qu'on lui opposait, ne reconnaissant pas ses erreurs même les plus grossières. De manière générale il est d'une très grande mauvaise foi, n'admettant jamais ses torts (pourtant nombreux) même les plus évidents.
Bref c'est un type intelligent, cultivé et qui apporte au débat il faut le reconnaître. Il a une vision de l'identité française que je ne partage pas entièrement mais qui est tout à fait honorable, et intéressante. C'est dommage que sur certains sujets (islam, mariage pour tous par exemple) il soit complètement fermé, excessif et caricatural.

Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 18:40
par gemmill
Jarod1 a écrit : J'ai pas lu son livre mais j'aime plutôt bien le consultant TV.
Sur le fond, je suis souvent d'accord avec lui, mais je suis peut-être plus ouvert au monde dans le sens où je ne pense pas que la mondialisation soit un drame bien au contraire, je trouve qu'on s'y adapte mal.
tu y trouves ton compte dans la mondialisation , certes , mais a long terme les dégâts seront irrémédiables.
Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 18:44
par Jarod1
gemmill a écrit :
tu y trouves ton compte dans la mondialisation , certes , mais a long terme les dégâts seront irrémédiables.
J'y trouve mon compte ? Tu veux dire "moi" ???? Non, je ne crois pas. Mais je pense que l'ouverture au monde est une bonne chose à condition de ne pas subir et de savoir en tirer profit.
Re: pourquoi le livre de Zemmour est-il en tête des ventes???
Posté : 07 novembre 2014 20:04
par sacamalix
Bon on va dire alors qu'il était dans un mauvais jour hier soir ...
