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Stounk a écrit : Si je te suis bien, Victor, c'est donc au mille-feuille administratif et à ses doublons que tu veux t'attaquer. Dans ce cas, nomme les choses clairement plutôt que de dire "les fonctionnaires". Car si j'ai bien compris, tu ne prétends pas qu'il y a trop de professeurs, d'infirmières, de policiers, etc, ni qu'on ne peut dire qu'ils soient trop payés.

Ce que je dis est assez simple, la fonction publique française est trop nombreuse et a un coût trop élevé comparé à la richesse nationale.
Mais comme dans toute chose, le constat est facile. Mettre en oeuvre la solution est bien plus difficile.
Imaginez que l'on va sortir la France de l'ornière en embauchant des fonctionnaires supplémentaires, c'est tout simplement de la folie pure, vu que l'hypertrophie de notre fonction publique est la cause de tous nos problèmes économiques et financiers.
Mais on pourrait déjà remettre le jour de carence dans la fonction publique => gain financier assuré.
Quoique 3 jours de carence (comme dans le privé) serait plus juste et encore plus efficace d'un point de vue financier.
Il faut à tout prix et le plus rapidement possible réduire les déficits et les impôts et taxes en tout genre pesant sur les particuliers et les entreprises. L'objectif n'est pas de faire n'importe quoi mais uniquement de se mettre au niveau de taxes et de cotisations de nos voisins européens.

oups a écrit : Toutes comparaisons issues de la prise en compte de perimetre differents est selon moi stupide , comparer les performances d'un etat par rapport a un autre n'a pas grand sens , les missions , services, populations , ressources ,droits et devoirs etant differents

Comparer la France avec ses voisins européens me semble au contraire absolument nécessaire.
N'oublions pas que nous partageons une zone de libre échange économique avec libre circulations des biens, des personnes et des capitaux. De plus nous partageons une monnaie commune avec la majorité d'entre eux.
Ne pas se comparer avec eux, c'est se tirer une balle dans le pied à coup sur.
Si par exemple on fait les 35 heures pendant que nos partenaires comme l'Allemagne baisse les charges sur les entreprises, ce n'est pas complètement débile ?
Si on a un ISF et que la Belgique n'en a pas, c'est aussi se condamner à voir partir une part importante de nos plus gros contribuable quitter la France, donc une perte sèche pour nos finances publiques !
Cela s'appelle se tirer une balle dans le pied, voir dans la jambe !
Faire l'UE cela veut dire que nos destins sont liés, on ne plus faire notre petite politique toute seule dans son coin.
On ne peut pas tirer à hue et à dia chacun dans une direction différente ou c'est la cata assurée.

Victor a écrit :
Ce que je dis est assez simple, la fonction publique française est trop nombreuse et a un coût trop élevé comparé à la richesse nationale.
Mais comme dans toute chose, le constat est facile. Mettre en oeuvre la solution est bien plus difficile.
Imaginez que l'on va sortir la France de l'ornière en embauchant des fonctionnaires supplémentaires, c'est tout simplement de la folie pure, vu que l'hypertrophie de notre fonction publique est la cause de tous nos problèmes économiques et financiers.
Mais on pourrait déjà remettre le jour de carence dans la fonction publique => gain financier assuré.
Quoique 3 jours de carence (comme dans le privé) serait plus juste et encore plus efficace d'un point de vue financier.
Il faut à tout prix et le plus rapidement possible réduire les déficits et les impôts et taxes en tout genre pesant sur les particuliers et les entreprises. L'objectif n'est pas de faire n'importe quoi mais uniquement de se mettre au niveau de taxes et de cotisations de nos voisins européens.

Dis moi Victor...
Quand tu vas te faire soigner, tu paye moins cher une infermière dans le privée ou une infermière dans le public?
Dans le privé, tu dois rémunérer le capital? non?

PascalL a écrit :

Dis moi Victor...
Quand tu vas te faire soigner, tu paye moins cher une infermière dans le privée ou une infermière dans le public?
Dans le privé, tu dois rémunérer le capital? non?

Plus globalement quand tu te fais soigner, est-ce que tu payes le vrai prix ?
Non, car l'assurance maladie est en déficit chronique.
Si à chaque déficit, les cotisations salariales étaient automatiquement augmentées pour équilibrer les comptes, tu paierais le vrai prix.
Pour tenter de répondre à ta question , c'est quoi le capital de l'infirmière libérale qui visite ses malades ? Sa voiture personnelle ? Sa trousse médicale ?

Victor ne sait plus ce qu'il dit.
Rappelons lui.

Victor a écrit : Parce que toi tu penses qu'il faut embaucher encore plus de fonctionnaires ?
les 60 000 postes de Hollande dans l'EN. A part accroître nos difficultés financières et économiques cela n'a servi à rien.
Parce que c'est justement à l'opposé de ce qu'il faut faire.
La France va mal parce que nous avons trop de fonctionnaires.
90 pour 1000 habitants en France.
60 pour 1000 en Allemagne.
Est-ce que les allemands sont bien moins administrés que les Français ?
Non.
C'est différence est énorme et elle est quasiment la cause de tous nos problèmes économiques.

Stounk a écrit : Si je te suis bien, Victor, c'est donc au mille-feuille administratif et à ses doublons que tu veux t'attaquer. Dans ce cas, nomme les choses clairement plutôt que de dire "les fonctionnaires". Car si j'ai bien compris, tu ne prétends pas qu'il y a trop de professeurs, d'infirmières, de policiers, etc, ni qu'on ne peut dire qu'ils soient trop payés.

C'est une réflexion macro-économique.
Je ne détaille pas secteur par secteur où sont les sur ou les sous-effectifs.

Victor a écrit :
C'est une réflexion macro-économique.
Je ne détaille pas secteur par secteur où sont les sur ou les sous-effectifs.

Soyons pourtant précis: si tu dis que tu veux beaucoup moins de fonctionnaires, cela suppose moins de profs, d'infirmières, de policiers, etc.

Stounk a écrit :
Soyons pourtant précis: si tu dis que tu veux beaucoup moins de fonctionnaires, cela suppose moins de profs, d'infirmières, de policiers, etc.

Tu aurais fait une piètre araignée, mon cher Stounk !
La toile que tu tends a de bien trop gros fils !

Victor a écrit :
Tu aurais fait une piètre araignée, mon cher Stounk !
La toile que tu tends a de bien trop gros fils !

Ce que je souligne, c'est que soit on dit qu'il faut s'attaquer au mille-feuille administratif, ce qui est différent que de dire simplement qu'il faut moins de fonctionnaires. Soit on dit qu'il faut moins de fonctionnaires, ce qui sous-entend qu'en gros, il y en a trop un peu dans toutes les professions.

PascalL a écrit :

Cette politique de trous-du-cul, dont nous abreuve tous les libéraux patentés date du 18èm siècles (produire tout et n'importe quoi du moment que c'est pas cher et que t'as de la PUB pour le vendre).
Gattaz et son sous fifre Macron iront jusqu'au bout pour obtenir de la France les même sacrifice sans résultats...

Mais bon, la droite Ripoublicaine mettre un nouveau coup de collier dès son arrivé en 2017...

Très vrai !
Il vaut mieux une bonne politique socialiste !
Le changement , c'est maintenant !
Chomage !
Pauvreté !
Faillites !
Insecurité !
Que choisir !
L'Espagne qui remonte ??
ou la France qui descend ??

Stounk a écrit :
Ce que je souligne, c'est que soit on dit qu'il faut s'attaquer au mille-feuille administratif, ce qui est différent que de dire simplement qu'il faut moins de fonctionnaires. Soit on dit qu'il faut moins de fonctionnaires, ce qui sous-entend qu'en gros, il y en a trop un peu dans toutes les professions.

ce message (subliminale) qui voudrait qu'on ait trop de fonctionnaire sans véritablement dire que ces emplois redirigés vers le privé couteront plus cher... est une escroquerie!

le chimple a écrit :


Très vrai !
Il vaut mieux une bonne politique socialiste !
Le changement , c'est maintenant !
Chomage !
Pauvreté !
Faillites !
Insecurité !
Que choisir !
L'Espagne qui remonte ??
ou la France qui descend ??

Personne ne remonte le chimple et certainement pas l'Espagne...
Quant au 'changement, c'est maintenant...' une pure escroquerie... rien n'a changer depuis Tazrkozy et sa clique de libéraux!
Chomage !
Pauvreté !
Faillites !
Insecurité !

PascalL a écrit :

ce message (subliminale) qui voudrait qu'on ait trop de fonctionnaire sans véritablement dire que ces emplois redirigés vers le privé couteront plus cher... est une escroquerie!

Je suis désolé. Si on supprime un poste parce qu'il doublonne avec un autre. Cela fait au final des économies. Donc c'est moins cher pour l'état, qui peut baisser les impôts et cela devient donc moins cher pour les particuliers.

Victor a écrit :
Je suis désolé. Si on supprime un poste parce qu'il doublonne avec un autre. Cela fait au final des économies. Donc c'est moins cher pour l'état, qui peut baisser les impôts et cela devient donc moins cher pour les particuliers.

Voilà donc le vrai débat!
Nos fonctionnaires seraient soit des paresseux soit d'infâme profiteur d'emploi fictif.
Je te laisse comptable de tes paroles Victor!
Mais, il n'y a que toi et les libéraux de ton espèce pour nous navrer de ces Chimplismes....

On s'éloigne de l'Espagne mais j'ai vu Le Maire à la TV qui veut supprimer un million de fonctionnaires.

La délicieuse Léa Salamé lui a demandé où Est-ce qu'il les supprimerait, question de bon sens et assez simple.

Aucune réponse sauf "je vais supprimer la fonction publique territoriale"...