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Georges61 a écrit : Lorsqu'il y a + de 100 morts lors des manifestations, on n'est plus dans le cadre d'une démocratie c'est indiscutable.
Le pouvoir politique n'est donc plus légitime

On a connu ça en France, sous la 5eme république.

??

Georges61 a écrit :

NSC a écrit :
Dans un contexte de guerre je te le rappelle si tu as oublie.

Non en France et cela n'avait rien avoir avec la guerre, c'étaient des personnes qui participaient à des manifs pacifiques et furent tuées par les forces de l'ordres, dirigé par un ancien collabos notoirement connu.

Pour les 100 morts , les sources !

Cherches toi même. Tous ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire de notre pays le savent : en 1961 et 1962 à Paris, en 1967 en Guadeloupe, en 1988 en Calédonie... et bien d'autres encore. On dépasse très largement les 100 morts.
Il serait bien que ceux qui viennent discuter sur le forum aient un minimum de connaissance historique de notre pays, cela éviterait de répéter tout le temps les mêmes choses.

Georges61 a écrit : cela dit faut pas croire que sans la colonisation les pays colonisés auraient été des paradis
Au Mexique avant les Espagnols -par exemple - ce n'était que guerres fratricides et sacrifices humains par dizaines de milliers


Ca c'est l'argument de tous les colonisateurs.

Parce que les Espagnols ont vécus sans guerres ? Les Pays européens ce sont toujours allègrement étripés, et si nos 2 dernières guerres ne sont pas des sacrifices humains, je ne sais pas ce qui te faut.

j'ai dis oui ! que sans les colonisateurs les pays colonisés n'auraient pas été non plus des paradis
il avaient leurs propres guerres entre eux et c'est vrai !

et ai-je dit que chez nous en Europe c'était la paix ? non rien de ça !!
bien sûr que nous aussi nous avions nos guerres ! et alors ?
qu'est-ce que cela vient faire là ???

tu crois botter en touche ? mais c'est raté ..

Dans tous les Pays où il y a du pétrole , c'est le chaos permanent pour savoir à quiqui qui va récupérer la timbale

et les lobbies pétrodollars sont pas les derniers dans la bagarre, capitalistes ou communistes

d'un côté c'est l'Orient abdoula, inch ' allah, lalouli laloula

et de l'autre l'Amérique sud, el pueblo, unido, caraillos

et par chez nous, on a perdu Christophe de Margerie, né en Vendée et mort sur un aéroport de Moscou.. accident qu'ils disaient

les yeux sont porteurs de véritées profondes

Georges61 a écrit : Cherches toi même. Tous ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire de notre pays le savent : en 1961 et 1962 à Paris, en 1967 en Guadeloupe, en 1988 en Calédonie... et bien d'autres encore. On dépasse très largement les 100 morts.
Il serait bien que ceux qui viennent discuter sur le forum aient un minimum de connaissance historique de notre pays, cela éviterait de répéter tout le temps les mêmes choses.

je trouve qu' il estassez odieux de comparer les morts , surtout dans cette manière .

Tous les mortrs que vous citez ont des origines politiques,guerre d'Algérie ,problème de colonisation . Aucun mort provoqué par la faim , par la folie d'un Petit Pére du Peuple.
Laconnaissance historique implique la prise en compte des circonstances ,des origines , du contexte . Connaître l' Histoire ne se résume pas ades soustractions , additions .

Je pense que le monde ayant changé depuis Staline , informations des médias en particulier , de tels évènements dans l' environnement de l' entre deux guerre auraient fait nonpas qq centaines de morts ,mais des centaines de milliers .

Vous avez entendu ses propos ( de Maduro) hier sur les chaînes TV .......vous avez mis les morts dela république française en face les morts de Maduro , et bien mettez en face a face les discours de Maduro et du Général de Gaule....de Mitterand ...

NSC a écrit : Comme Cuba?
C'etait la guerre froide et les US ne voulait pas (et cela se comprend) que les sovietique aient des pays allier proche de leur frontiere.

C'est antérieur au conflit avec l'URSS. C'est une doctrine qui tire ses racines du XIXe siècle avec Monroe et qui se prolonge avec Théodore Roosevelt (donc avant la guerre froide) : l'Amérique latine est considérée comme le prolongement naturel des USA aux yeux de Washington. Aucun autre pays au monde ne doit intervenir dans ce secteur et ce qui s'y passe ne peut être géré que par les Etats-Unis.

C'est pourquoi cette zone est sensiblement influencée par les Etats-Unis qui exercent une pression importante et soutenait des régimes autoritaires contrôlés par les USA, et par la suite (depuis 1945) anti-communistes. C'est une ingérence qui aujourd'hui, outre qu'elle n'a plus de sens, persiste à provoquer une instabilité politique avec alternativement des régimes socialistes affirmés et des régimes conservateurs très liés aux Etats-Unis. Ce qui se passe au Venezuela est en partie une persistance de cette tradition associée à une situation économique moyennement soutenable et un paysage politique chaotique depuis la mort de Chavez en 2013 et c'est la population vénézuélienne qui en fait les frais.

Maduro doit partir, c'est une évidence, mais on ne peut pas dire que les vénézuéliens sont seuls responsables de leur situation et dédouaner l'influence étasunienne dans cette région qui a toujours provoqué des aléas politiques.

et un dictateur de plus ... un !

L’opposition ne désarme pas au Venezuela. La nouvelle assemblée constituante, élue dimanche 30 juillet, appelle en effet à de nouvelles manifestations lundi à Caracas contre le président Nicolas Maduro.

François-Xavier Freland, journaliste et auteur de Qui veut la peau d’Hugo Chavez ? et du documentaire Il était une fois la révolution de Chavez, a estimé, sur franceinfo, que le scrutin était "totalement illusoire" parce qu'il a été "boycotté par l’opposition et parce que la plupart des candidats ont été choisis par les autorités".

http://www.francetvinfo.fr/monde/venezu ... 07831.html

Venezuela : actualité en direct

http://www.francetvinfo.fr/monde/venezu ... 07751.html


La participation a atteint 41,5%.

Plus de 8 millions de Vénézuéliens sont allés voter, selon le Conseil national électoral (CNE).

Le président Maduro s'est félicité du fort taux de participation à ce scrutin.

Allora a écrit : et un dictateur de plus ... un !

La participation a atteint 41,5%.

Rappelle-nous te taux d'abstentions aux législatives en Juin dernier 56,83%
Sommes-nous en démocratie, that's the question ?

GEORGES a écrit :

Allora a écrit : et un dictateur de plus ... un !

La participation a atteint 41,5%.

Rappelle-nous te taux d'abstentions aux législatives en Juin dernier 56,83%
Sommes-nous en démocratie, that's the question ?

personne n'a forcé les français à passer leur temps à la plage.

Fonck1 a écrit :

GEORGES a écrit :

Rappelle-nous te taux d'abstentions aux législatives en Juin dernier 56,83%
Sommes-nous en démocratie, that's the question ?

personne n'a forcé les français à passer leur temps à la plage.

Plage ou pas ce n'est pas le sujet, c'est la Démocratie je je crois.
Vouloir donner des leçons aux autres avec une telle abstention c'est ridicule. Point barre.

GEORGES a écrit :

Fonck1 a écrit :

personne n'a forcé les français à passer leur temps à la plage.

Plage ou pas ce n'est pas le sujet, c'est la Démocratie je je crois.
Vouloir donner des leçons aux autres avec une telle abstention c'est ridicule. Point barre.

l'abstention n'est pas forcément en opposition avec la démocratie.
la dictature oui.
juste une question de logique.

Fonck1 a écrit :

GEORGES a écrit :

Plage ou pas ce n'est pas le sujet, c'est la Démocratie je je crois.
Vouloir donner des leçons aux autres avec une telle abstention c'est ridicule. Point barre.

l'abstention n'est pas forcément en opposition avec la démocratie.
la dictature oui.
juste une question de logique.

En Avril 2013 devant nombreux experts occidentaux Maduro a été élu au Venezuela face à son opposant et personne de l'extérieur ni trouva à redire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... ne_de_2013

tu vas nous presenter le Venezuela comme un model de democratie et un exemple de gestion gouvernementale des finances.
Je suis sur que tu vas nous ressortir la chansonette sur les mechants imperialistes occidentaux qui sont la vrai raison des problemes

Georges61 a écrit : Cherches toi même. Tous ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire de notre pays le savent : en 1961 et 1962 à Paris, en 1967 en Guadeloupe, en 1988 en Calédonie... et bien d'autres encore. On dépasse très largement les 100 morts.
Il serait bien que ceux qui viennent discuter sur le forum aient un minimum de connaissance historique de notre pays, cela éviterait de répéter tout le temps les mêmes choses.

Tu pourrais nous faire des cours du soir ...
Comme ça on seraient à la page...
Ensuite tu nous mettrais des notes... et tu mettrais les filles au piquet..
Non pas les mecs c'est ridicule..