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Heureusement qu'il était là De Gaulle pour représenter ce qui restait de la France en exprimant sa liberté à Londres. Comme l'a fait remarqué Marine, le gouvernement Pétain c'était seulement une partie de la France, mais pas toute la France. De Gaulle à Londres représentait la part insoumise et franchement je n'étais pas là à cette époque mais je suis fier de savoir qu'un mec en Angleterre a pris le micro pour demander aux français de refuser d'obéir et les engager à le rejoindre pour continuer à lutter.
A mes yeux De Gaulle est resté l'honneur et l'esprit de la France et il n'y a aucun mal à fuir pour rester rebelle plutôt qu'accepter la soumission.

Georges61 le 11 Novembre 2017 19:52

hornby a écrit:
Accuser de Gaulle de "poltron" parce qu'il est allé se réfugier en Angleterre est excessif et historiquement non fondé. En juin 1940, de Gaulle n'était plus aux armées, mais au gouvernement Reynaud en tant que "sous-secretaire" d'Etat à la défense.
En conséquence on ne peut pas parler de "désertion", d'autant plus qu'en tant que "anti-pétainiste" notoire, il n'avait aucun intérêt à rester en France occupée.
Plus discutable fut son comportement pendant la "Grande Guerre" ou il ne fut pas un "foudre de guerre", bien au contraire.
A Verdun, à la tète de sa compagnie, il capitula de manière peu glorieuse devant l'ennemi, juste après une courte nuit de combat.
Ce fait d'arme peu glorieux est raconté et expliqué dans un ouvrage de Mr Amiot, historien, aujourd'hui décédé.


C'est bien connu que de Gaulle fut un piètre officier, et s'il ne s'est pas enfui en Angleterre, cela y ressemble pourtant. Il aurait pu participer au débarquement à la tête des troupes française, ce qu'il s'est bien garder de faire

C'est bien connu

ah bon , c'est bien connu ?????par qui ?

La seule chose que je connaissesur lui , mais jevais manquer de précisions n étant pas un spécialiste c'est qu' il a écris des choses sur l' Art de la guerre....

Les écrits de Charles de Gaulle, Le grand maître - Musée de l'Ordre ...
http://www.ordredelaliberation.fr/fr/or ... -de-gaulle
Les écrits de Charles de Gaulle ouvrages La Discorde chez l'ennemi, Berger-Levrault, 1924Le Fil de ... Mémoires de guerre, Plon, 1954, 1956, 1959 (3 tomes)

j' ai comme l'impréssion que vous êtes systématiquement " contre" commeun ado, et que vous n' avez aucunes connaissances sur les choses que vous affirmez .

Je sais qu' il avait écris , avant le conflit , sur l' importance des chars d' assaut.....et qu' ilne fût pas écouté......et que l' armée dans cette guerre ,s' est empréssée , devant ses lacunes en blindé ....d' aller chercher Louis Renault pour lui demander de contruire les blindés que nous n' avions pas ,et qu' il fît suivant SES idées ,e n opposition avec les politiques de l' époque......et qu' il fît trés bien

Si ta référence pour prouver ses valeurs militaires sont ses écrits alors évidemment...

Ceux qui critiquent de Gaulle aujourd'hui sont les mms qui louent Mitterand ou qui ont voté pour lui en 81 . Celui qui a été décoré par Petain de la Francisque en avril 43 .Et qui a retourné sa veste ,dés qu'il a senti le vent tourner . Sans parler du communiste Thorez ,qui déserte l'été 40 en Union Soviétique .Chacun ses héros .
De Gaulle fait partie des + grands Français avec qqs autres .Il suffit de voir tous les partis se précipiter à Colombey tous les 9 nov pour lui rendre hommage .
Alors les quolibets ..

latresne a écrit : Ceux qui critiquent de Gaulle aujourd'hui sont les mms qui louent Mitterand ou qui ont voté pour lui en 81 . Celui qui a été décoré par Petain de la Francisque en avril 43 .Et qui a retourné sa veste ,dés qu'il a senti le vent tourner . Sans parler du communiste Thorez ,qui déserte l'été 40 en Union Soviétique .Chacun ses héros .
De Gaulle fait partie des + grands Français avec qqs autres .Il suffit de voir tous les partis se précipiter à Colombey tous les 9 nov pour lui rendre hommage .
Alors les quolibets ..

Personnellement, je n'ai pas voté Mitterrand en 1981,et n'ai aucune affinité avec Thorez.
Par contre Mitterrand n'a pas attendu que le vent tourne, comme tu dis, pour entrer dans la résistance, au bout de quelques mois qu'il exerçait un petit poste dans le gouvernement de Vichy, il voulu le quitter, mais à la demande de De Gaulle, il y resta encore plusieurs mois afin de récupérer des informations pour la résistance. Si tu avais lu les mémoires de De Gaulle, tu le saurais, vu qu'il l'a lui même écrit.

Georges61 a écrit :

latresne a écrit : Ceux qui critiquent de Gaulle aujourd'hui sont les mms qui louent Mitterand ou qui ont voté pour lui en 81 . Celui qui a été décoré par Petain de la Francisque en avril 43 .Et qui a retourné sa veste ,dés qu'il a senti le vent tourner . Sans parler du communiste Thorez ,qui déserte l'été 40 en Union Soviétique .Chacun ses héros .
De Gaulle fait partie des + grands Français avec qqs autres .Il suffit de voir tous les partis se précipiter à Colombey tous les 9 nov pour lui rendre hommage .
Alors les quolibets ..

Personnellement, je n'ai pas voté Mitterrand en 1981,et n'ai aucune affinité avec Thorez.
Par contre Mitterrand n'a pas attendu que le vent tourne, comme tu dis, pour entrer dans la résistance, au bout de quelques mois qu'il exerçait un petit poste dans le gouvernement de Vichy, il voulu le quitter, mais à la demande de De Gaulle, il y resta encore plusieurs mois afin de récupérer des informations pour la résistance. Si tu avais lu les mémoires de De Gaulle, tu le saurais, vu qu'il l'a lui même écrit.

J'ai lu comme presque tt le monde les Mémoires du Général ,il rappelle qu'il avait connu l'ex Président à Alger en dec 43, qu'il jugeait que les rapports de Mitterand sur la Résistance en France correspondaient à ceux qu'il recevait par ailleurs .
Il a été jusqu'en nov 43 Pétainiste ,qu'il était jusqu'à cette date trés fier de sa francisque gallique numéro 2202.Le Général disait :"Il me glisse entre les doigts ".Renseigné par Passy sur son comportement ,le coté "multiple du personnage"(il aurait offert ses services à Giraud ,aux A nglais Américains avant de s'adresser à lui .Il est secrétaire général par intérim du secrétariat des prisonniers,Déportés et Réfugiés tenu par Fresnay.Il ne restera pas longtemps à son poste .Un beau matin le général apprend avec fureur qu'il a pris la tête ,dans la rue ,d'une manifestation d'anciens prisonniers et déportés soi-disant mal accueillis en France .Il le convoque immédiatement ainsi que ses adjoints et lui reproche d'excités contre son propre ministère les gens fragilisés dont il est chargé lui mm. Il lui demande d'arréter immédiatement cette manif ou il le fait arréter dans l'heure .
QQS minutes + tard on a pu voir Mitterand rédiger un texte demandant l'arrèt de la manifestation .
Pour la petite histoire ,dans ce texte écrit par l'ex Président ,il y avait 2 fautes d'orthographe .On a demandait + tard à de Gaulle de se servir de ce texte ,il n'en a rien fait .Considérant ,que si un jour Mittérand avait des responsabilités importantes ça porterait préjudice à la fonction .
"Je le trouve cynique ,manquant de sincérité avec ses interlocuteurs .Il ne croyait en rien qu'en lui mm et n'avait d'ambition que pour lui mm"
Et que dire du faux attentat de l'Observatoire ! Obligé de se cacher ,disait il , alors que rien ni personne ne le menaçait .
Son indéfectible attachement à Bousquet de triste mémoire qu'il reçut pendant longtemps dans sa datcha des Landes .(voir le livre de Pean).
Il est jojo le résistant .

Nouveau messagede Georges61 le 12 Novembre 2017 21:51

Si ta référence pour prouver ses valeurs militaires sont ses écrits alors évidemment..

Il avait écris sur l' importance des chars d' assaut......et avait raison avant l' heure . Ce qu' il disait a été confirmé par le SOIS du ministre des armées a Louis Renault .

Maintenant , qu' il se soit rendu , ( j 'étais pas sur le champ de bataille ) ne saurait impliquer une couardise . Les généraux qui ont envoyé leurs hommes a la boucherie pour tenter de "prendre "qq chose " qui serait propice a leur pr.omotion sont légion . Peut être a t il voulu éviter un massacre......allez voir Les sentiers de la gloire de Kubrick, film interdit pendant des années pour ne pas salir les officiers français.....

Je vois toujours le positif chez un individu, dans le cas de De Gaulle la petite partie où j' ai pu le voir , ne montre aucun signe de couardise . Quand a son voyage à Baden Baden...il avait besoin de sentir la température de l' armée en cette période difficile .
L' analyse et la compréhension d'évènements aussi importants ne peut être accéssible a tout le monde , chacun y projette sa propre psychologie , et lis les évènement en fonction de ses croyances politiques

vincent a écrit : Nouveau messagede Georges61 le 12 Novembre 2017 21:51

Si ta référence pour prouver ses valeurs militaires sont ses écrits alors évidemment..

Il avait écris sur l' importance des chars d' assaut......et avait raison avant l' heure . Ce qu' il disait a été confirmé par le SOIS du ministre des armées a Louis Renault .

Maintenant , qu' il se soit rendu , ( j 'étais pas sur le champ de bataille ) ne saurait impliquer une couardise . Les généraux qui ont envoyé leurs hommes a la boucherie pour tenter de "prendre "qq chose " qui serait propice a leur pr.omotion sont légion . Peut être a t il voulu éviter un massacre......allez voir Les sentiers de la gloire de Kubrick, film interdit pendant des années pour ne pas salir les officiers français.....

Je vois toujours le positif chez un individu, dans le cas de De Gaulle la petite partie où j' ai pu le voir , ne montre aucun signe de couardise . Quand a son voyage à Baden Baden...il avait besoin de sentir la température de l' armée en cette période difficile .
L' analyse et la compréhension d'évènements aussi importants ne peut être accéssible a tout le monde , chacun y projette sa propre psychologie , et lis les évènement en fonction de ses croyances politiques

Peut être a t'il voulu évité un massacre , si ma tante en avait deux etc..C'est sans doute pour cela que d'une part il a débarqué sur une plage déserte 8 j après les alliés , fuit 8 j avant l'armistice ,avec toute sa famille , une seule sa nièce est très respectable...
Je cherche pourquoi certains ont la vraie motivation de faux cul en ignorant volontairement que d'abord Edmond Giscard d'Estaing fut décoré lui aussi de la francisque, que c'est lui qui fit embauché Bousquet dans sa banque....

voileux a écrit :

vincent a écrit : Nouveau messagede Georges61 le 12 Novembre 2017 21:51

Si ta référence pour prouver ses valeurs militaires sont ses écrits alors évidemment..

Il avait écris sur l' importance des chars d' assaut......et avait raison avant l' heure . Ce qu' il disait a été confirmé par le SOIS du ministre des armées a Louis Renault .

Maintenant , qu' il se soit rendu , ( j 'étais pas sur le champ de bataille ) ne saurait impliquer une couardise . Les généraux qui ont envoyé leurs hommes a la boucherie pour tenter de "prendre "qq chose " qui serait propice a leur pr.omotion sont légion . Peut être a t il voulu éviter un massacre......allez voir Les sentiers de la gloire de Kubrick, film interdit pendant des années pour ne pas salir les officiers français.....

Je vois toujours le positif chez un individu, dans le cas de De Gaulle la petite partie où j' ai pu le voir , ne montre aucun signe de couardise . Quand a son voyage à Baden Baden...il avait besoin de sentir la température de l' armée en cette période difficile .
L' analyse et la compréhension d'évènements aussi importants ne peut être accéssible a tout le monde , chacun y projette sa propre psychologie , et lis les évènement en fonction de ses croyances politiques

Peut être a t'il voulu évité un massacre , si ma tante en avait deux etc..C'est sans doute pour cela que d'une part il a débarqué sur une plage déserte 8 j après les alliés , fuit 8 j avant l'armistice ,avec toute sa famille , une seule sa nièce est très respectable...
Je cherche pourquoi certains ont la vraie motivation de faux cul en ignorant volontairement que d'abord Edmond Giscard d'Estaing fut décoré lui aussi de la francisque, que c'est lui qui fit embauché Bousquet dans sa banque....

Oui voileux , mais le père Giscard n'a jamais fini président , n'a jamais eu le culot de le devenir et Bousquet a aussi eu un bon coup de main de Mitterrand .....
https://www.youtube.com/watch?v=o1tccOWL2xM

Et c'est peut etre pour ça qu'il y a beaucoup moins de monde lors des anniversaires de la mort de Mitterrand et celle de Degaulle ....

le chimple a écrit :

voileux a écrit :

Peut être a t'il voulu évité un massacre , si ma tante en avait deux etc..C'est sans doute pour cela que d'une part il a débarqué sur une plage déserte 8 j après les alliés , fuit 8 j avant l'armistice ,avec toute sa famille , une seule sa nièce est très respectable...
Je cherche pourquoi certains ont la vraie motivation de faux cul en ignorant volontairement que d'abord Edmond Giscard d'Estaing fut décoré lui aussi de la francisque, que c'est lui qui fit embauché Bousquet dans sa banque....

Oui voileux , mais le père Giscard n'a jamais fini président , n'a jamais eu le culot de le devenir et Bousquet a aussi eu un bon coup de main de Mitterrand .....
https://www.youtube.com/watch?v=o1tccOWL2xM

Au niveau ignominie c'est vrai que Miterrand a fait fort, le père à Giscard aussi, n'avait il pas pour ami un certain Bonni, exécuté en 1945 ...Tous les présidents ont leur part de crasse , je crois me souvenir que de Gaulle avait nommé Papon et Bettencourt comme ministre, Pompidou aussi, Giscard idem Mitterrand fut prisonnier en Stalag IX A...Qu'il fut lui aussi pourri aucun doute

mic43121 a écrit :

oldeagle a écrit :

Cela c'est des préjugés à deux balles. C'est toujours le vieil argument des gauchistes. Mais où as tu vu que des gens modestes ne peuvent pas voter à droite ? J'en connais pleins des gens comme ça !

Et je connais de gros bourges qui votent à gauche !

Il est rigolo…non? tu te places ou toi Modeste de droite ou bourges de gauche ?

Ni d'un côté, ni de l'autre, je suis du côté de la monarchie !

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

Cela c'est des préjugés à deux balles. C'est toujours le vieil argument des gauchistes. Mais où as tu vu que des gens modestes ne peuvent pas voter à droite ? J'en connais pleins des gens comme ça !

Et je connais de gros bourges qui votent à gauche !

Bien sûr que les gens modestes peuvent voter à droite, j'en connais plein. Je dis juste que c'est contre leurs intérêts et qu'on se sert notamment de De Gaulle pour les attirer, pour magnifier une ligne politique qui ne leur profitera pas.

Je ne vois pas en quoi cela va contre leurs intérêts....

de toute manière la gauche et la droite font presque la même politique, et c'est la gestion qui en est la cause.
on ne peut faire de la politique de gauche que quand dégueule le pognon, mais quand yen a pas, seule la politique de droite fonctionne

Fonck1 a écrit : de toute manière la gauche et la droite font presque la même politique, et c'est la gestion qui en est la cause.
on ne peut faire de la politique de gauche que quand dégueule le pognon, mais quand yen a pas, seule la politique de droite fonctionne

C'est pas qu'ils font la même politique. Si cela n'a pas marché durant des années, c'est parce qu'on a eu des alternances successives néfastes pour le pays. Cela a eu pour conséquence de bloquer le pays, car les décisions prises étaient inefficaces puisque les uns revenant sur ce qui a été fait par les autres. Du coup, ça neutralise l'action et l'efficacité politique.

Le clivage fait beaucoup de mal à la politique. L'idéologie, le sectarisme.

Il faut donc dépasser les clivages (ce que fait Macron), c'est comme ça que nous arriverons à sortir la tête de l'eau !

voileux a écrit :

vincent a écrit : Nouveau messagede Georges61 le 12 Novembre 2017 21:51

Si ta référence pour prouver ses valeurs militaires sont ses écrits alors évidemment..

Il avait écris sur l' importance des chars d' assaut......et avait raison avant l' heure . Ce qu' il disait a été confirmé par le SOIS du ministre des armées a Louis Renault .

Maintenant , qu' il se soit rendu , ( j 'étais pas sur le champ de bataille ) ne saurait impliquer une couardise . Les généraux qui ont envoyé leurs hommes a la boucherie pour tenter de "prendre "qq chose " qui serait propice a leur pr.omotion sont légion . Peut être a t il voulu éviter un massacre......allez voir Les sentiers de la gloire de Kubrick, film interdit pendant des années pour ne pas salir les officiers français.....

Je vois toujours le positif chez un individu, dans le cas de De Gaulle la petite partie où j' ai pu le voir , ne montre aucun signe de couardise . Quand a son voyage à Baden Baden...il avait besoin de sentir la température de l' armée en cette période difficile .
L' analyse et la compréhension d'évènements aussi importants ne peut être accéssible a tout le monde , chacun y projette sa propre psychologie , et lis les évènement en fonction de ses croyances politiques

Peut être a t'il voulu évité un massacre , si ma tante en avait deux etc..C'est sans doute pour cela que d'une part il a débarqué sur une plage déserte 8 j après les alliés , fuit 8 j avant l'armistice ,avec toute sa famille , une seule sa nièce est très respectable...
Je cherche pourquoi certains ont la vraie motivation de faux cul en ignorant volontairement que d'abord Edmond Giscard d'Estaing fut décoré lui aussi de la francisque, que c'est lui qui fit embauché Bousquet dans sa banque....

Il n'a pas débarqué le 6 juin effectivement .Parce que Churchill ne l'averti que le 4 juin dans un entretien qui a lieu dans un train de lagare de Porsmouth où logeait le Premier Ministre Anglais afin de préparer au mieux le débarquement.Il demande à de Gaulle qui arrive le jour mm d'Alger, où il était cantonné par les Angloaméricains , de passer le voir à son nouveau quartier général .
Il lui apprend que le débarquement est imminent .
Voici les minutes de l'entretien:
-"M Churchill a exprimé le désir de voir le général de Gaulle afin de le mettre au courant de l'opération qui va se déclencher ..Il est d'avis que cela aurait fait le + mauvais effet dans l'hhistoire de nos 2 pays si une opération visant à libérer la France avait été lancée par les forces britanniques et américaines sans que les Français en soient informés..."
Auparavant le Premier Ministre Britannique avait écrit à Roosevelt :".....Je l'occuperai de mon mieux pendant la semaine allant de J-2 à J+8 et tâcherait d'avoir avec lui un maximum de conversations exploratoires ."
Ainsi ,tous les graves pbms de l'heure ,l'absence d'accord sur l'administration civile ,la querelle sur l'émission de monnaie en France par les Alliés ,l'intransigeance du Général de Gaulle ,la francophilie de la presse et du parlement ,la gaullophobie du Président Roosevelt ,tt cela doit passer à l'arrière plan au moment où va se déclencher l'opération Overlord.
Il faut savoir que de Gaulle n'avait pas tjrs les possibilités de se déplacer comme il voulait .Il était dans un autre pays que le sien et il dépendait du bon vouloir de l'Angleterre .Il s'est plaint qqs fois d'être "prisonnier" à cause de qqs unes de ses actions qui déplaisaient à Churchill .
De Gaulle Churchill par F.Kersaudy.