Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

[crepenutella]

Et voila les premiers affrontement en Cisjordanie
https://www.ouest-france.fr/monde/pales ... za-5430598

J'aimerais bien les entendre les suppôts de Poutine/Trump qui prédisait que si la candidate démocrate H.Clinton était élue les portes de l'enfer s'ouvrirait et le monde irait au néant...

[Fonck1]

Rien à foutre, un algérien ou un omanais, c'est la même chose. La barbarie, l'esclavagisme et le terrorisme coulent dans leurs veines.
faudrait sortir votre tête du sable de temps en temps.

En France, ce n'est pas le cas. On subi une invasion de femmes voilées.

dans ton imaginaire.parce que si quelques connasses pour vous, c'est une invasion, vous devriez aller vous faire soigner.

Nous sommes en paix depuis 70 ans avec l'Allemagne, et au non de quoi elle annexerait l'alsace ?

on s'en fout, c'est pas le sujet.vous êtes décidément complètement a côté de la plaque.
si vous souffrez de défections comparatives, on ne peut plus rien faire pour vous.

Il a eu raison de continuer à vendre des armes. Il faut bien que les juifs se défendent contre l'oppresseur esclavagiste et terroriste palestinien

c'est plutôt vous et votre raisonnement, qui me faites penser à un esclavagiste.
vivement qu'on en finisse avec cette génération qui a fait la guerre d’Algérie, vous vivez encore la tête dans le cul de votre passé mon bon.

quand a l’oppresseur, c'est qui,qui agrandit ses frontières (depuis 1967?)??? pouvez répondre à ma question comme ça vite fait?

[Fonck1]

votre réflexion est imbécile, voir puérile.
déjà, les arabes ça veut rien dire, un algérien n'a rien en commun avec un omanais, un iranien, ou un soudanais.

ensuite, si certains peuvent vivre encore comme au 10eme siècle, ce n'est pas le cas de tous beaucoup sont tout à fait pacifiques, voir laïcs.

le débat israel palestine date de toujours, on ne peut pas dire qu'un camps à raison et pas l'autre.

d'un côté, il y a Israël qui brave toutes les résolutions de l'ONU depuis 67 et continue expropriations ou expansion de leur territoire, de l'autre, il y a des fanatiques, certains se battent pour leur terre, d'autres pour leur croyances, mais les motivations des uns ne sont pas forcément celles des autres.

si l’Allemagne venait à annexer l’Alsace, vous savez ce qu'il se passerait, et ce ne serait pas une partie de plaisir.
en cela, on peut comprendre qu'il y ait conflit.

mais pour en revenir au sujet, ça change quoi vraiment, que trump reconnaisse ou pas israel?
les USA ont toujours fait une politique d’ouverture vers cet état, ils leur vendent beaucoup d'armes, en cela, ça leur fait un aallié privilégié.


que je sache, obama qui avait pour objectif faire avancer le processus de paix, n'a jamais arrêté de vendre des armes aux israéliens.

c'est Jerusalem que Trump a reconnu comme capitale d'Israel

ça change rien, il attise les braises.
il sait que le conflit au moyen orient est fini, on repart pour attiser une autre guerre....

[Fonck1]

Si le prix des carburants est en train de flamber chez nous c'est pas à cause des arabes mais à cause de nos gouvernement qui ont déclaré depuis longtemps la guerre aux automobilistes. Les écolos bobos en remettent une seconde couche et malheur aux sans dents.

Mais il ne vous a pas échappé que le pétrole est de l'énergie fossile. Je suis pour l'augmentation du pétrole !
Tout le monde devrait rouler à l'électrique et à l'hydrogène.

Je suis attristé par les incendies en Californie. Moins d'arbre=moins d'oxygène. L'océan compense mais s'acidifie ! Il faut d'urgence replanter des arbres, et tout particulièrement dans le désert américain. Il faut faire connaître le français Philippe Ouaki di Giorno qui a inventé une pilule miracle pour faire pousser les arbres n'importe ou ! Le polyter c'est l'avenir !

complètement hors sujet....

[Skeptical Guy]

Et puis dans le monde actuel, il serait temps que les américains, même en restant la première puissance économique et militaire intègre une conception multipolaire de la géopolitique.
Que les USA (Trump) décide seul, sans concertation avec leurs alliés régionaux ou européens, les autres puissances du conseil de sécurité, de prendre une décision aussi symbolique, aussi lourde de sens, voilà ce que je trouve le plus choquant.

C'est vrai. Mais ce changement ne risque pas de se produire facilement. Si les Démocrates sont plus adeptes du soft power avec des contradictions, les Républicains ne sont absolument pas (à quelques exceptions) disposés à revoir leur doctrine diplomatique.

[Skeptical Guy]

Les tensions, c'est les terroristes palestiniens qui les provoquent. Les juifs sont pacifiques.

Pacifiques ? Ils ont budget militaire record pour un pays développé et un service militaire parmi les plus exigeants et longs pour une démocratie.

Pacifique n'est pas le terme "adéquat" il me semble.

[Relax]

Cette décision ne semble pas vraiment opportune.

Ça dépend pour qui !

Pour les israéliens et les américains, la décision de Trump est opportune .

Les autres nations ne sont pas concernées par la décision de déplacer l'ambassade américaine de Tel Aviv à Jérusalem.

La priorité c'est de réussir à remettre les Israéliens et les Palestiniens à la table des négociations et d'arriver enfin à un accord de paix robuste et pérenne.

Les palestiniens ne semblent pas être dans les dispositions nécessaires pour négocier.

Si déjà ils font un caca nerveux à la seule idée que les USA transfèrent leur ambassade, comment réagiront-ils lorsqu'ils s'agira de faire des concessions pour la paix ?

[Relax]

Reconnaitre Jérusalem capitale d'Israël et y déménager l'ambassade israélienne était une promesse de Trump.
Cette promesse est aujourd'hui respectée, faudrait être particulièrement cynique pour le lui reprocher !


En même temps, ça reste symbolique, Jérusalem est la capitale de fait d'Israël depuis 1967 tout le monde le sait, y'a rien de nouveau sous le soleil, c'est la mise en conformité avec la réalité objective, c'est la fin d'une hypocrisie qui rendait la paix impossible !

Imaginer couper en 2 une ville qui a une dimension historique aussi forte que Jérusalem n'a pas de sens, ce serait la souiller !

Les israéliens ont démontré qu'ils savaient assumer la responsabilité de gérer cette ville et de respecter la liberté de culte des fidèles des 3 monothéismes.

Les palestiniens, majoritairement musulmans et accro à la charia non !
La liberté de culte, le pluralisme, la démocratie, les droits de l'homme, le respect des minorités, l'état de droit, ils savent pas trop ce que c'est, c'est pas leur truc, eux c'est plutôt miam miam charia !


Aprés, chacun comprend trés bien le niveau d'amertume et de colère des palestiniens et peut être des musulmans en général.
C'est clair que ça fait un nombre considérable de cocus !

On peut juste souhaiter que cette colère ne se transformera pas en haine, en violence, en terrorisme, en radicalisation et en rejet supplémentaire des valeurs de l'occident.

Si suite à la décision américaine, les musulmans devaient augmenter le niveau de violence global au Moyen-Orient et en Europe, ils se montreraient indignes de prétendre à Jérusalem compte tenu de sa valeur symbolique pour le monde judéo-chrétien.


Je considère que l'intérêt bien compris de la civilisation judéo-chrétienne, c'est qu’Israël exerce sa souveraineté sur Jérusalem, c'est le meilleur moyen de développer son rayonnement.




Soyons précis jusqu'au bout belle tisiphoné : Ramallah n'est pas occupée par l'armée israélienne.
Ramallah est sous l’entière responsabilité de l'autorité palestinienne !

Il sera néanmoins intéressant de voir comment l'AP gérera les manifestations palestiniennes dans les jours à venir.
Il sera intéressant de savoir si les appels à la haine, au terrorisme, à la guerre et à la destruction d’Israël ( de l'occident ou du grand satan américain ) seront réprimés ou pas ...

Ce sera comme un thermomètre planté dans le cul des palestiniens ( peuples et dirigeants ) pour prendre la température et mesure l'envie de négocier pour faire la paix.

Tu occultes la réalité

Quelle réalité est occultée, soyons précis et explicites !

tout en stigmatisant et en analysant les faits qui irrémédiablement se produiront...Que je sache Trum et les USA , n'ont rien à fiche de Jérusalem , cela ne les regarde pas...

Lorsqu'il s'agit de l'ambassade américaine, ça les regarde au 1er chef non ?
:roll:

Ce sont eux déjà qui ont enflammé le moyen Orient et notamment l'Irak seulement animé par la volonté d' implanter des compagnies pétrolières américaines et de ce fait les enrichir , tout en sacrifiant des ispanos américains...

Les ispanos américains ne sont pas directement concernés par le moyen orient non ?

S'attaquer à un lieu saint ,

En quoi est-ce une attaque d'un lieu dit saint ?
Peux-tu préciser concrètement ?

commun aux trois monothéistes , irrémédiablement entraînera une risposte violente et meurtrière...

C'est pas la rue palestinienne qui gouverne les USA jusqu'à preuve du contraire !

[Relax]

Les USA choisissent depuis longtemps les gouvernements.
Pourquoi pas les capitales?

Bin si t'as tout bien suivi, c'est Israël qui décide souverainement de sa capitale, pas les Yankees !

Que dirait-on d'un candidat qui ne reconnaîtrait pas l'Ulster comme partie du RU mais de la République d'Irlande?

Ce cas s'est-il présenté ou s'agit-il du produit de ton imagination !

Ce que dit Relax est faux.
Il a oublié les Croisades et l'Histoire de Jérusalem.

Les croisades, c'est terminé maintenant depuis des siécles.

Quant à l'histoire de Jérusalem, elle est compliquée mais on peut la résumer brièvement :

- Jérusalem capitale du royaume antique d'Israël est la capitale d'Israël depuis 1967.
- Les palestiniens n'ont jamais exercé la moindre souveraineté sur Jérusalem
- Jérusalem n'est jamais mentionnée dans le coran, le prophète mahomet n'y a jamais mis les pieds !

Vrai ou faux ?

[Relax]

Juste un détail hein, mais les populations arabes en Palestine y vivent depuis près de plusieurs siècles avant que le sionisme et les premières vagues migratoires juives d'Europe ne commencent...

Il ne faudrait peut-être pas l'oublier trop vite non plus.

La palestine a toujours été habitée par des populations juives et arabes.

Les juifs sont totalement légitimes en Israël !

Les arabes, qui ont refusé le plan de partage de l'ONU de 1947, qui ont perdu toutes les guerres qu'ils ont déclarées n'ont pas de légitimité et qui disposent par ailleurs de territoires immenses qu'ils ne développent pas ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes !

[Relax]

votre réflexion est imbécile, voir puérile.
déjà, les arabes ça veut rien dire, un algérien n'a rien en commun avec un omanais, un iranien, ou un soudanais.

ensuite, si certains peuvent vivre encore comme au 10eme siècle, ce n'est pas le cas de tous beaucoup sont tout à fait pacifiques, voir laïcs.

le débat israel palestine date de toujours, on ne peut pas dire qu'un camps à raison et pas l'autre.

d'un côté, il y a Israël qui brave toutes les résolutions de l'ONU depuis 67 et continue expropriations ou expansion de leur territoire, de l'autre, il y a des fanatiques, certains se battent pour leur terre, d'autres pour leur croyances, mais les motivations des uns ne sont pas forcément celles des autres.

si l’Allemagne venait à annexer l’Alsace, vous savez ce qu'il se passerait, et ce ne serait pas une partie de plaisir.
en cela, on peut comprendre qu'il y ait conflit.

mais pour en revenir au sujet, ça change quoi vraiment, que trump reconnaisse ou pas israel?
les USA ont toujours fait une politique d’ouverture vers cet état, ils leur vendent beaucoup d'armes, en cela, ça leur fait un aallié privilégié.


que je sache, obama qui avait pour objectif faire avancer le processus de paix, n'a jamais arrêté de vendre des armes aux israéliens.

c'est Jerusalem que Trump a reconnu comme capitale d'Israel

C'est la reconnaissance d'une réalité établie depuis 1967, ça fait 50 ans !

[Relax]

Il ne faut pas s'en foutre. Cette question importe parce que cette catégorie d'individu n'est pas une toute petite minorité inexistante politiquement et juste timbrée. Ils ont pignon sur rue dans le Parti Républicain et ont un certain écho dans les milieux religieux évangélistes américains. Trump décide de déplacer l'ambassade et confirmer Jérusalem comme capitale pour satisfaire une partie de son électorat composé de ces chrétiens là, assez présents par exemple dans le Sud-Est (Faith Belt) et le Middle West. Evidemment, les Etats du Nord-Est ou encore du Pacifique, majoritairement démocrates, n'ont pas du tout la même opinion sur la question.

Trump souhaite clairement deux choses : satisfaire ici une partie de l'électorat républicain évangéliste et renforcer les liens israélo-américains, tout en prenant le risque de se mettre à dos d'autres alliés de la région comme la Turquie, l'Egypte et même ses alliés européens. Une décision pareille ne sort pas de nulle part et n'est pas que le fruit d'un esprit perturbé.



Juste un détail hein, mais les populations arabes en Palestine y vivent depuis près de plusieurs siècles avant que le sionisme et les premières vagues migratoires juives d'Europe ne commencent...

Il ne faudrait peut-être pas l'oublier trop vite non plus.

Et puis dans le monde actuel, il serait temps que les américains, même en restant la première puissance économique et militaire intègre une conception multipolaire de la géopolitique.
Que les USA (Trump) décide seul, sans concertation avec leurs alliés régionaux ou européens, les autres puissances du conseil de sécurité, de prendre une décision aussi symbolique, aussi lourde de sens, voilà ce que je trouve le plus choquant.

Les USA sont souverains et décident souverainement de transférer leur ambassade dans la capitale d'Israël décidée souverainement par Israël !

C'est pas la rue palestinienne qui gouverne à la maison blanche !

Je ne comprends pas bien ton envie subite de cirer les babouches des palestiniens.

[Relax]

D'accord avec Victor -comme souvent sur les sujets internationaux, merde, faut que je consulte ! Trump est en retard de minimum 20 ans, il croit encore pouvoir balancer n'importe quelle connerie sans consulter personne et sans se soucier des conséquences, mais ce temps-là est révolu. La Russie est de retour dans le concert des nations, l'UE ose -timidement- désapprouver, la Turquie a acquis une aura dans le monde musulman. Il n'aura pas d'autre choix que de revoir sa position car il n'en maîtrise pas les retombées, qui seront forcément négatives.

Trump n'est pas homme à se laisser impressionner par aucun autre pays de la planète.

Les USA sont souverains, ils installent leurs ambassades dans les capitales des pays sans avoir à solliciter l'avis des pays tiers !

[Relax]

Les tensions, c'est les terroristes palestiniens qui les provoquent. Les juifs sont pacifiques.

Pacifiques ? Ils ont budget militaire record pour un pays développé et un service militaire parmi les plus exigeants et longs pour une démocratie.

Pacifique n'est pas le terme "adéquat" il me semble.

Les israéliens sont en situation de légitime défense face à un environnement hostile et font la politique de leur géographie.

Les dépenses militaires pèsent lourd dans le budget israélien ( de l'ordre de 8 % contre - de 2 % pour la France ).

Si un tel effort est consenti, c'est certainement pour de bonnes raisons, les israéliens n'ont pas la réputation d'être des idiots ...

[Kelenner]

C'est bon Netanyahou, t'as fini ton monologue ?