Stounk a écrit :Mouais, bof. M'enfin je n'ai pas d'actions chez Boiron et je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit. Grand bien fasse à ceux qui croient que l'homéopathie ne sert à rien et qu'elle est une arnaque. J'espère pour eux qu'ils n'en auront jamais besoin.Yann Begervil a écrit :
Oui, un peu comme les voyages a Lourdes...
seuls ceux qui ont pu toucher du doigt l' homéopathie peuvent en parler , et ils continuerons a utiliser cette médecine . Homéopate implique pratiquement ( pour en avoir connu ) des soignants n' ayant pas fréquenté la fac de médecineYann Begervil a écrit :
Oui, un peu comme les voyages a Lourdes...
C'est possible, quoi que pour un effet placebo, il me semble qu'il faut un peu y croire, et cette patiente n'était pas croyante et ne croyait pas que ce "toucheur" pourrait faire quelque chose pour elle, quand au stress, elle était effectivement stressée par son boulot, mais d'après mon fils, elle l'est toujours autant. Peu importe si l'on ne peut pas expliquer le pourquoi de sa guérison, l'important c'est qu'elle soit guérie.danielfr40 a écrit :possible que ce soit l'effet placeboGeorges61 a écrit : Parfois des "médecines parallèles" obtiennent des résultats difficile à expliquer. Un de me fils qui est médecin et plutôt cartésien, ma raconté qu'il avait une patiente qui avait sur le corps des grandes plaques d'eczéma, malgré divers traitements : médicaments et changement dans son alimentation, il n'arrivait pas à la guérir. Il l'a envoyé à un collègue dermatologue qui au bout de plusieurs mois a réussi à diminuer son eczéma sans parvenir à l'en débarrasser.
Au bout de 2 ans, elle était désespérée, et sans y croire mon fils lui a indiqué l'adresse d'un "toucheur" comme on dit dans nos campagne. Au bout de 2 mois et 3 visites à cette personne, l'eczéma de sa patiente avait disparu, et cela fait 6 ou 7 ans, et son eczéma n'est pas reparu. Je ne sais pas ce qui c'est passé, mais le résultat est qu'elle est guérie.
surtout que dans l'eczéma et le psoriasis, le stress a un effet déclencheur
c'est d'ailleurs un cas de conscience que pose l'effet placebo
si un médicament n'ayant aucun effet réel finalement produit de meilleurs résultats par l'effet placebo qu'un médicament en ayant un, ne mérite-t-il pas le remboursement
c'est aussi le cas des cures, qui ont plus un effet relaxant, de vacances et placebo qu'un effet objectif
à se demander s'il ne faudrait pas compléter les essais en laboratoire par des enquêtes sur le terrain pour comparer l'amélioration de santé des traitements entre eux.
ce serait alors le rôle du médecin de tester les croyances du malades pour prescrire les alternatifs, ou des médicaments pour les incrédules comme moi, pour les maladies où le mental est un des facteurs.
ça peut être complémentaire. Un vrai médicament pour la maladie et un alternatif pour le mental
Bof, il ne s'agit pas de croyance. Cela me rappelle un peu la manière dont était vue il y a 25 ans l'hypnose par notre médecine institutionnelle: charlatanisme, phénomène de foire etc. Et puis maintenant, bah on y vient, cela fait partie de certains services hospitaliers, on y voit que des avantages. Petit à petit, on se détend aussi avec l'acupuncture...Yann Begervil a écrit :Stounk a écrit :
Mouais, bof. M'enfin je n'ai pas d'actions chez Boiron et je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit. Grand bien fasse à ceux qui croient que l'homéopathie ne sert à rien et qu'elle est une arnaque. J'espère pour eux qu'ils n'en auront jamais besoin.
Bien sur! et pareil pour ceux qui y croient......
Stounk a écrit :Bof, il ne s'agit pas de croyance. Cela me rappelle un peu la manière dont était vue il y a 25 ans l'hypnose par notre médecine institutionnelle: charlatanisme, phénomène de foire etc. Et puis maintenant, bah on y vient, cela fait partie de certains services hospitaliers, on y voit que des avantages. Petit à petit, on se détend aussi avec l'acupuncture...Yann Begervil a écrit :
Bien sur! et pareil pour ceux qui y croient......
Dans 25 ans, certains diront "ha mais finalement, l'homéopathie c'est bien dans certains cas"...
Et oui, comme l'hypnose, que tu aurais rangé dans cette catégorie comme bon nombre de médecins il y a 25 ans.Yann Begervil a écrit :Stounk a écrit :
Bof, il ne s'agit pas de croyance. Cela me rappelle un peu la manière dont était vue il y a 25 ans l'hypnose par notre médecine institutionnelle: charlatanisme, phénomène de foire etc. Et puis maintenant, bah on y vient, cela fait partie de certains services hospitaliers, on y voit que des avantages. Petit à petit, on se détend aussi avec l'acupuncture...
Dans 25 ans, certains diront "ha mais finalement, l'homéopathie c'est bien dans certains cas"...
Peut-etre.... bon, la magie noire, le vaudou, la chirurgie a mains nues, ne sont toujours pas reconnus.... ni remboursés et ça fait des siècles que ça existe.
Georges61 a écrit :C'est possible, quoi que pour un effet placebo, il me semble qu'il faut un peu y croire, et cette patiente n'était pas croyante et ne croyait pas que ce "toucheur" pourrait faire quelque chose pour elle, quand au stress, elle était effectivement stressée par son boulot, mais d'après mon fils, elle l'est toujours autant. Peu importe si l'on ne peut pas expliquer le pourquoi de sa guérison, l'important c'est qu'elle soit guérie.danielfr40 a écrit :
possible que ce soit l'effet placebo
surtout que dans l'eczéma et le psoriasis, le stress a un effet déclencheur
c'est d'ailleurs un cas de conscience que pose l'effet placebo
si un médicament n'ayant aucun effet réel finalement produit de meilleurs résultats par l'effet placebo qu'un médicament en ayant un, ne mérite-t-il pas le remboursement
c'est aussi le cas des cures, qui ont plus un effet relaxant, de vacances et placebo qu'un effet objectif
à se demander s'il ne faudrait pas compléter les essais en laboratoire par des enquêtes sur le terrain pour comparer l'amélioration de santé des traitements entre eux.
ce serait alors le rôle du médecin de tester les croyances du malades pour prescrire les alternatifs, ou des médicaments pour les incrédules comme moi, pour les maladies où le mental est un des facteurs.
ça peut être complémentaire. Un vrai médicament pour la maladie et un alternatif pour le mental
Quand j'étais gamin je jouais avec un ami à faire brûler des écorces de pommiers dans une cheminée, quand une écorce incandescente s'est trouvé projeté sur un de mes bras, faisant une plaie d'environ 7 à 8 cm sur 3. L'écorce décollée de la brûlure, la douleur était intolérable. Mon ami qui était réputé pour avoir le don de réduire la douleur des brûlures a passé sa main au dessus de la plaie qui aussitôt à cessé de me faire mal. Je précise que ni mon ami, ni moi n'étions croyant. Ma mère m'a emmené au pharmacien, la brûlure était au 3e degrés, d'ailleurs j'en ai toujours la cicatrice. Le pharmacien m'a donné une pommade et des antidouleurs, je n'ai utilisé ni l'un ni l'autre, le pharmacien n'en revenait pas que je ne sente rien.
Non, j'y croyais a fond, après avoir vu le livre de la jungle!Stounk a écrit :
Et oui, comme l'hypnose, que tu aurais rangé dans cette catégorie comme bon nombre de médecins il y a 25 ans.
Et puis en 2017 tu t'es même fait avoir par Macron qui t'a hypnotisé!Yann Begervil a écrit :Non, j'y croyais a fond, après avoir vu le livre de la jungle!Stounk a écrit :
Et oui, comme l'hypnose, que tu aurais rangé dans cette catégorie comme bon nombre de médecins il y a 25 ans.
Quand je regarde, je me désole. Quand je compare, je me console.Stounk a écrit :Et puis en 2017 tu t'es même fait avoir par Macron qui t'a hypnotisé!Yann Begervil a écrit :
Non, j'y croyais a fond, après avoir vu le livre de la jungle!
Mais , personne n'a jamais besoin de l'homeopathieStounk a écrit :Mouais, bof. M'enfin je n'ai pas d'actions chez Boiron et je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit. Grand bien fasse à ceux qui croient que l'homéopathie ne sert à rien et qu'elle est une arnaque. J'espère pour eux qu'ils n'en auront jamais besoin.Yann Begervil a écrit :
Oui, un peu comme les voyages a Lourdes...
juste de medicaments qui fonctionnent ![:]](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
Tant que des "croyants " prescrivent a d'autres croyants 
La Haute autorité de santé recommande de ne plus rembourser les médicaments homéopathiques
Publié le 16/05/2019 à 20h24 par SudOuest.fr.
Selon la Haute autorité de santé, les granules homéopathiques représentent "un service médical insuffisant".
La Haute autorité de santé (HAS) recommande dans son projet d’avis de ne plus rembourser les médicaments homéopathiques, estimant que ces granules offrent "un service médical rendu insuffisant", rapporte Franceinfo.
Mercredi, le journal Libération avait déjà révélé qu’un projet d’avis avait été adopté par la HAS et qu’il devrait prôner le déremboursement pour l’ensemble des produits homéopathiques, s’appuyant sur un manque d’efficacité prouvée".
Pour le moment, ce n’est qu’un "projet d’avis" transmis aux laboratoires Boiron, Lehning et Weleda. Le ministère de la Santé devra trancher.
Pour sa part, Boiron a suspendu son cours en bourse, dénonçant une "violation du secret" de l’avis préliminaire de la HAS sur l’évaluation du bénéfice médical des médicaments homéopathiques.
"Violation du secret"
Un média aurait été "informé de la teneur de cet avis confidentiel", ont affirmé jeudi après-midi dans un communiqué les fabricants de produits homéopathiques Boiron, Lehning et Weleda dans un communiqué commun, alors qu’eux-mêmes disent n’avoir toujours pas reçu ce document.
Cela constitue une "violation du secret de la procédure d’évaluation en cours remettant potentiellement en cause sa régularité", ont-ils ajouté.
Mercredi, la HAS avait confirmé qu’un avis préliminaire était sur le point d’être adopté, mais sans en révéler la teneur en raison d’obligations juridiques de confidentialité.
Selon la procédure, l’avis est transmis aux trois laboratoires concernés pour qu’ils puissent faire valoir leurs arguments durant une "phase contradictoire".
Ce n’est qu’à l’issue de cette phase contradictoire que sera rendu l’avis définitif de la HAS, sur lequel le gouvernement s’appuiera pour décider ou non de dérembourser l’homéopathie.
Si les patients les moins fortunés ( dont je ne fais pas partie ) se tournent vers l' allopathie ,le pharmacien perdra de l' argent , car les traitements homéo sont beaucoup moins cher que ceux de l ' allo; et la "sécu" devra sortir le carnet de chèque.vivarais a écrit : il est évident que lorsque l'on risque de nuire à son fond de commerce la médecine classique est contre le remboursement des remèdes
ils l'avaient déjà fait avec l'herboristerie
on voit là la connivence entre gouvernants et les lobbys pharmaceutiques
