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vincent a écrit : 29 novembre 2019 10:24 soit une population de plus de 4 millions de français qui comprennent bien qu' ils vont , plus ou moins selon les secteurs , y perdre .....

On ne peut pas non plus leur en vouloir, pour certains, de se battre pour garder certains avantages.

Prenons par exemple le cas de la prise en compte pour les fonctionnaires des six derniers mois de salaire pour le calcul des retraites. Déjà, les primes ne sont pas prises en compte et seul le traitement budgétaire brut est considéré. Je ne sais pour tous les fonctionnaires, mais chez moi les primes c'est 22% du salaire avant charges.

Avec la réforme, et de ce que j'en ai plus ou moins compris, c-à-d pas grand chose, les dernières 25 années seraient prises en compte, mais avec l'ajout des primes. Je n'ai pas calculé, mais à vue de nez, je sens quand même pas mal venir l'entourloupe, question d'habitude au gré des réformes subies...

Après, à ce sujet, on nous dit que c'est pour aligner sur le privé... Mais, mais, mais... Avant que ne soient prises en compte les 25 dernières années, n'étaient-ce pas les 10 dernières années qui comptaient, avant, dans les retraites du privé ? Et qu'ont fait les syndicats à ce sujet ? Donc, ce n'est pas parce que les gens du privé ont accepté de se faire tondre que les fonctionnaires doivent tendre le derrière !!!

Et puis c'est pénible cette manie mesquine de vouloir toujours piquer dans l'assiette du voisin !

https://www.notretemps.com/retraite/act ... 3#partie-4

Jean de Meung a écrit : 29 novembre 2019 10:54

vincent a écrit : 29 novembre 2019 10:24 soit une population de plus de 4 millions de français qui comprennent bien qu' ils vont , plus ou moins selon les secteurs , y perdre .....

On ne peut pas non plus leur en vouloir, pour certains, de se battre pour garder certains avantages.

Prenons par exemple le cas de la prise en compte pour les fonctionnaires des six derniers mois de salaire pour le calcul des retraites. Déjà, les primes ne sont pas prises en compte et seul le traitement budgétaire brut est considéré. Je ne sais pour tous les fonctionnaires, mais chez moi les primes c'est 22% du salaire avant charges.

Avec la réforme, et de ce que j'en ai plus ou moins compris, c-à-d pas grand chose, les dernières 25 années seraient prises en compte, mais avec l'ajout des primes. Je n'ai pas calculé, mais à vue de nez, je sens quand même pas mal venir l'entourloupe, question d'habitude au gré des réformes subies...

Après, à ce sujet, on nous dit que c'est pour aligner sur le privé... Mais, mais, mais... Avant que ne soient prises en compte les 25 dernières années, n'étaient-ce pas les 10 dernières années qui comptaient, avant, dans les retraites du privé ? Et qu'ont fait les syndicats à ce sujet ? Donc, ce n'est pas parce que les gens du privé ont accepté de se faire tondre que les fonctionnaires doivent tendre le derrière !!!

Et puis c'est pénible cette manie mesquine de vouloir toujours piquer dans l'assiette du voisin !

https://www.notretemps.com/retraite/act ... 3#partie-4

d'accord avec vôtre analyse ,mais ce que beaucoup ne savent pas c'est que le traité de Göteborg signé en 1990 par tonton et helmuut kool prévoit la fin des retraites par répartition dites distributives. Comme on ne peut pas le faire d'un seul coup de plume sans que cela entraîne des émeutes graves , les états y vont mollo par doses homéopathiques comme celle que fait Macron et celles de ses prédécesseurs . en regardant bien cette réforme à venir on devine que les retraites baisseront selon la conjoncture et jamais n'augmenteront si la croissance repart 14% du pib ne doit en aucun cas être dépassé ,mais les pensions pourront être baissées ça oui ! et elles baisseront on peut s' y attendre jusqu'à ce que les gens prennent des assurances privées pour compenser et c'est le but recherché . Faut que TOUS les français se mobilisent devant cette exécrable réforme

Jean de Meung a écrit : 29 novembre 2019 10:54

vincent a écrit : 29 novembre 2019 10:24 soit une population de plus de 4 millions de français qui comprennent bien qu' ils vont , plus ou moins selon les secteurs , y perdre .....

On ne peut pas non plus leur en vouloir, pour certains, de se battre pour garder certains avantages.

Prenons par exemple le cas de la prise en compte pour les fonctionnaires des six derniers mois de salaire pour le calcul des retraites. Déjà, les primes ne sont pas prises en compte et seul le traitement budgétaire brut est considéré. Je ne sais pour tous les fonctionnaires, mais chez moi les primes c'est 22% du salaire avant charges.

Avec la réforme, et de ce que j'en ai plus ou moins compris, c-à-d pas grand chose, les dernières 25 années seraient prises en compte, mais avec l'ajout des primes. Je n'ai pas calculé, mais à vue de nez, je sens quand même pas mal venir l'entourloupe, question d'habitude au gré des réformes subies...

Après, à ce sujet, on nous dit que c'est pour aligner sur le privé... Mais, mais, mais... Avant que ne soient prises en compte les 25 dernières années, n'étaient-ce pas les 10 dernières années qui comptaient, avant, dans les retraites du privé ? Et qu'ont fait les syndicats à ce sujet ? Donc, ce n'est pas parce que les gens du privé ont accepté de se faire tondre que les fonctionnaires doivent tendre le derrière !!!

Et puis c'est pénible cette manie mesquine de vouloir toujours piquer dans l'assiette du voisin !

https://www.notretemps.com/retraite/act ... 3#partie-4

...10 dernières années

Non, les 10 meilleures années.
Réforme BALLADUR de 1993: on passe aux "25 meilleures années" + 160 trim. au lieu de 150 trim + indexation des retraites sur l'inflation et non plus sur les salaires

Et qu'ont fait les syndicats à ce sujet ?

Les fonctionnaires n'ont pas été concernés par cette réforme de 1993... mais le seront par celle de 1995, celle de Juppé!
Les syndicats n'ont pu faire sortir aucune manif d'ampleur dans le privé... contrairement aux grèves de 1995, où les fonc. sont sortis en masse. Et là Juppé a dû retirer ses baskets!
Sous représentation syndicale et salariés du privé pas chaud pour bloque la France en 1993!

Pour info la réforme Balladur a été payée cher dans le privé:

Pour les générations nées entre 1945 et 1954, la baisse de la pension de base est de 16 % pour les hommes et de 20 % pour les femmes.

Ok pour les meilleures années.

Donc globalement, la réforme Balladur a été pénalisante et les syndicats du privé n'ont pas su ou pu mobiliser. Ce qui me fait assez marrer, jaune, c'est ceux qui disent ensuite se mobiliser pour tout le monde, pas seulement par corporatisme. Et les seuls à pouvoir réellement bloquer la France, ce sont les routiers et les agriculteurs.

Moi je ne suis pas pour défendre toutes les corporations, et notamment la SNCF et la RATP de qui je ne me sens pas du tout solidaire. Par contre, je peux comprendre les fonctionnaires, d'état, HP ou territoriale, qui se mobilisent le 5 décembre, même si ma classe d'âge passe à travers.

Yann Begervil a écrit : 29 novembre 2019 10:31

Stounk a écrit : 28 novembre 2019 22:53

Et oui, mais les vieux étant nombreux et surtout, votant très majoritairement à droite et au centre, on est pas prêt de les mettre à contribution...

Si, pour 2020, seul les retraités dont les revenus sont inférieur à 2000 euros, verront leur pension augmenter au même rythme que l'inflation.

Oula, quel effort!

Stounk a écrit : 29 novembre 2019 12:45

Yann Begervil a écrit : 29 novembre 2019 10:31

Si, pour 2020, seul les retraités dont les revenus sont inférieur à 2000 euros, verront leur pension augmenter au même rythme que l'inflation.

Oula, quel effort!

ça peut, vite fait, faire dans les 600 a 1000 €, quand même.

Yann Begervil a écrit : 29 novembre 2019 13:06

Stounk a écrit : 29 novembre 2019 12:45

Oula, quel effort!

ça peut, vite fait, faire dans les 600 a 1000 €, quand même.

Rien que concernant la revalorisation? Bah mes cochons...

Yann Begervil a écrit : 29 novembre 2019 13:06

Stounk a écrit : 29 novembre 2019 12:45

Oula, quel effort!

ça peut, vite fait, faire dans les 600 a 1000 €, quand même.

J'entends les faux débats sur cette réforme...dont personne ne comprendrait rien - c'est que disaient d'eux mêmes des intervenants sur LCI hier dont une sénatrice PS de Paris...mais sur laquelle tout le monde jette l'opprobre la plus honteuse:
- y aurait que des perdants
- et la valeur du point ...cette inconnue, c'est pire que la peste et le choléra réunis!

Sur cette valeur du point qui inquiète tant les faux culs de l'opposition à Macron, il y a lieu de rappeler qu'en Suède sur les 10 dernières années cette valeur a baissé 2 fois...et le reste du temps a augmenté! Et quand les caisses ont dû la baisser... c'est l'Etat suédois qui a compensé.

On s'inquiète donc de cette valeur "inconnue", cette variable qui dépendra des paramètres comme l'allongement de la duré de vie, le rapport démographique vieux/ jeunes, et économique emploi/ chômage.

Mais n'oubliez jamais, grévistes du 5/12
- que le passage en 1993 d'une indexation sur les salaires à une relation avec l'inflation et le calcul sur les 25 meilleures années... a fait perdre de 16 à 20% sur certaines classes d'âge,
- que depuis Hollande la décision politique de surseoir certaines années à cette indexation sur l'inflation a fait perdre pour chaque année de vaches maigres de 1% à 2% aux retraités,
- que pour 2019...les retraités comme moi et ma femme ont perdu au minimum 500€ (24000*2*1%) et c'est une perte qui se répercutera chaque année!!!!

Alors "la valeur du point "

UBUROI a écrit : 29 novembre 2019 13:38
Alors "la valeur du point "

Je ne sais pas, je ne lis que l'Express.

Cette réforme a pour objet de faire des économies sur les retraites, les français seront donc globalement perdants.
Le gouvernement pour faire avaler la pilule oublie de dire qu'il veut faire des économies et met en avant que cette réforme sera plus juste.
Les perdants seront surement les régimes spéciaux et tous les régimes autonomes comme celui des avocats ou du personnel naviguant d'Air France . Ces regimes sont biens gérés et disposent de réserves importantes (plusieurs milliards d'euros) que le gouvernement veut saisir pour abonder le régime général largement déficitaire. Les professions concernées sont évidemment pas d'accord d'être ainsi spoliées.

berger141 a écrit : 30 novembre 2019 23:52 Cette réforme a pour objet de faire des économies sur les retraites, les français seront donc globalement perdants.
Le gouvernement pour faire avaler la pilule oublie de dire qu'il veut faire des économies et met en avant que cette réforme sera plus juste.
Les perdants seront surement les régimes spéciaux et tous les régimes autonomes comme celui des avocats ou du personnel naviguant d'Air France . Ces regimes sont biens gérés et disposent de réserves importantes (plusieurs milliards d'euros) que le gouvernement veut saisir pour abonder le régime général largement déficitaire. Les professions concernées sont évidemment pas d'accord d'être ainsi spoliées.

T'inquiètes, malgré cette réforme...en France et en Europe faudra 50 millions d'immigrés qui trouvent du travail pour subvenir aux besoins des "pauvres retraités" européens dont les Français "opprimés" qui continueront à être globalement les mieux lotis

UBUROI a écrit : 29 novembre 2019 12:19

Jean de Meung a écrit : 29 novembre 2019 10:54 On ne peut pas non plus leur en vouloir, pour certains, de se battre pour garder certains avantages.

Prenons par exemple le cas de la prise en compte pour les fonctionnaires des six derniers mois de salaire pour le calcul des retraites. Déjà, les primes ne sont pas prises en compte et seul le traitement budgétaire brut est considéré. Je ne sais pour tous les fonctionnaires, mais chez moi les primes c'est 22% du salaire avant charges.

Avec la réforme, et de ce que j'en ai plus ou moins compris, c-à-d pas grand chose, les dernières 25 années seraient prises en compte, mais avec l'ajout des primes. Je n'ai pas calculé, mais à vue de nez, je sens quand même pas mal venir l'entourloupe, question d'habitude au gré des réformes subies...

Après, à ce sujet, on nous dit que c'est pour aligner sur le privé... Mais, mais, mais... Avant que ne soient prises en compte les 25 dernières années, n'étaient-ce pas les 10 dernières années qui comptaient, avant, dans les retraites du privé ? Et qu'ont fait les syndicats à ce sujet ? Donc, ce n'est pas parce que les gens du privé ont accepté de se faire tondre que les fonctionnaires doivent tendre le derrière !!!

Et puis c'est pénible cette manie mesquine de vouloir toujours piquer dans l'assiette du voisin !

https://www.notretemps.com/retraite/act ... 3#partie-4

...10 dernières années

Non, les 10 meilleures années.
Réforme BALLADUR de 1993: on passe aux "25 meilleures années" + 160 trim. au lieu de 150 trim + indexation des retraites sur l'inflation et non plus sur les salaires

Et qu'ont fait les syndicats à ce sujet ?

Les fonctionnaires n'ont pas été concernés par cette réforme de 1993... mais le seront par celle de 1995, celle de Juppé!
Les syndicats n'ont pu faire sortir aucune manif d'ampleur dans le privé... contrairement aux grèves de 1995, où les fonc. sont sortis en masse. Et là Juppé a dû retirer ses baskets!
Sous représentation syndicale et salariés du privé pas chaud pour bloque la France en 1993!

Pour info la réforme Balladur a été payée cher dans le privé:

Pour les générations nées entre 1945 et 1954, la baisse de la pension de base est de 16 % pour les hommes et de 20 % pour les femmes.

juste pour info , la CFDT n'est elle pas pour cette réforme déjà à l'époque
enuite qu'en fait les syndicats pour le non respect de l'ndexation de la retraite sur l'inflation
combien de temps l'augmentation des retraites à été totalement gelé sous hollande et au début de macrom
la dernière augmentation de 0.4% de macron a t elle suivi celle de l'inflation de 1.7%
comme quoi les syndicats et encore plus la CFDT ne servent à rien pour défendre les salariés et retraités
on ne sera jamais mieux servi que par soit meme
et on l'a vu avec le recul de macron face aux gilets jaunes

UBUROI a écrit : 01 décembre 2019 06:16

berger141 a écrit : 30 novembre 2019 23:52 Cette réforme a pour objet de faire des économies sur les retraites, les français seront donc globalement perdants.
Le gouvernement pour faire avaler la pilule oublie de dire qu'il veut faire des économies et met en avant que cette réforme sera plus juste.
Les perdants seront surement les régimes spéciaux et tous les régimes autonomes comme celui des avocats ou du personnel naviguant d'Air France . Ces regimes sont biens gérés et disposent de réserves importantes (plusieurs milliards d'euros) que le gouvernement veut saisir pour abonder le régime général largement déficitaire. Les professions concernées sont évidemment pas d'accord d'être ainsi spoliées.

T'inquiètes, malgré cette réforme...en France et en Europe faudra 50 millions d'immigrés qui trouvent du travail pour subvenir aux besoins des "pauvres retraités" européens dont les Français "opprimés" qui continueront à être globalement les mieux lotis

50 millions de migrants qui le moment venu une fois à la retraite repartiront chez eux avec leur pension de retraite
come le font tous ceux (européens) qui sont venus depuis les années 60
exemple les portugais qui pendant qu'ils travaillaient en France , dans le meme temps faisaient construire leur maison au Portugal pour leur retraite
c'est 50 millions de migrants aujourd'hui feront pareil
et dans 40 ans il faudra faire venir 100 millions de migrants pour payer les retraites des européens et des 50 millions de migrants d'aujourd'hui qui seront retournés chez eux
alors que nous avons surement plus de chomeurs en europe dont 6 millions en France plus ceux qui y ont renoncé à chercher un emploi et sont au RSA
vous en avez encore d'autres solutions comme celle là de vos maitres à nous proposer
tout ce que disent vos maitres , vous le gobez comme la solution universelle sans réfléchir plus loin

Lion blanc a écrit : 28 novembre 2019 16:31

berger141 a écrit : 28 novembre 2019 16:24 La réforme des retraite est inspirée par l'UE qui considère que les retraites coutent trop cher.
Globalement la réforme va conduire nécessairement à des économies, ce que le gouvernement évite de dire.

Non c'est surtout la cours des comptes qui avait tiré la sonnette d'alarme......A tort ou à raison, ça faut voir....

Si chaque fois que la court des compte a mis un voleur en évidence on avait mis la justice en marche ,
j'aurai pu comprendre qu'on le fasse pour les vieux ..(les retraites ce sont les vieux OK ?)..
Mais c'est loin d'être le cas …