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Victor a écrit : 27 décembre 2019 19:00

Stounk a écrit : 27 décembre 2019 17:52

Tes raisonnements simplistes n'intéressent personne, même pas toi-même!

Certes, mais il faut quand même reconnaître qu'aujourd'hui le concept même de "gauche" ne signifie plus grand chose à la majorité des français.
Les concepts politiques naissent mais aussi meurent.
Les "libéraux" du 19ième siècle n'ont rien à voir avec les libéraux actuels. (les libéraux du 19ième siècle, c'était un peu la "gauche" parlementaire actuelle). Alors que les socialistes du 19ième siècle étaient quasiment des révolutionnaires !

Nous avons déjà eu cette discussion et en effet, tout ne peut plus se résumer à un clivage droite/gauche, mais cela ne veut pas dire que ce clivage ne perdure pas. Et même si le vote bascule plutôt à droite (grâce aux vieux qui sont surreprésentés dans la population), beaucoup de gens ont encore envie d'une politique à gauche et on peut raisonnablement dire qu'il s'agit de 25 à 35% de la population.

Stounk a écrit : 27 décembre 2019 19:05

Victor a écrit : 27 décembre 2019 19:00
Certes, mais il faut quand même reconnaître qu'aujourd'hui le concept même de "gauche" ne signifie plus grand chose à la majorité des français.
Les concepts politiques naissent mais aussi meurent.
Les "libéraux" du 19ième siècle n'ont rien à voir avec les libéraux actuels. (les libéraux du 19ième siècle, c'était un peu la "gauche" parlementaire actuelle). Alors que les socialistes du 19ième siècle étaient quasiment des révolutionnaires !

Nous avons déjà eu cette discussion et en effet, tout ne peut plus se résumer à un clivage droite/gauche, mais cela ne veut pas dire que ce clivage ne perdure pas. Et même si le vote bascule plutôt à droite (grâce aux vieux qui sont surreprésentés dans la population), beaucoup de gens ont encore envie d'une politique à gauche et on peut raisonnablement dire qu'il s'agit de 25 à 35% de la population.

Une gauche à la mode Hollande peut, à la grande limite, être supportable pour le pays une fois tous les 25 ans.

Certes, mais il faut quand même reconnaître qu'aujourd'hui le concept même de "gauche" ne signifie plus grand chose à la majorité des français.

A qui la "faute" Victor?
Pas mal de gens ont voté Macron pensant que ce dernier était lui-même de gauche....Pour se rendre compte plus tard qu'il était plutôt de droite.C'est une volonté de la part de certains politiques pour racler un maximum de voix....Tout et rien en même temps...Comment ne pas s'y perdre?

Crapulax a écrit : 28 décembre 2019 05:26

Certes, mais il faut quand même reconnaître qu'aujourd'hui le concept même de "gauche" ne signifie plus grand chose à la majorité des français.

A qui la "faute" Victor?
Pas mal de gens ont voté Macron pensant que ce dernier était lui-même de gauche....Pour se rendre compte plus tard qu'il était plutôt de droite.C'est une volonté de la part de certains politiques pour racler un maximum de voix....Tout et rien en même temps...Comment ne pas s'y perdre?

La "gauche" est une orientation politique qui prend l'eau dans toutes les démocraties.
Lors des dernières élections anglaises, Jeremy Corbyn qui représentait l'aile gauche des travaillistes anglais a obtenu le plus faible résultat électoral des travaillistes.
Faut-il rappeler le score de Hamon ou de Mélenchon aux dernières élections européennes en France ?

Jeremy Corbyn arrête la politique et Hamon prend de grandes vacances. Et cette dégringolade de la gauche est aussi visible en Allemagne où le SPD prend l'eau.

A qui la faute ?
Pas à Hollande en tout cas ! car Hollande, à lui seul ne peut pas expliquer les dégringolades de la gauche dans toute l'Europe et même aux USA.

C'est un phénomène politique global et non franco-français. Il faut l'analyser, à mon avis, comme une désynchronisation profonde entre les politiciens de gauche et leur électorat.

Les politiciens de gauche font partie des élites. Ce sont souvent des universitaires, des avocats. Ils ne distinguent pas vraiment de leurs homologues de droite. Alors que leur base électorale (si on exclut les enseignants) est constituée historiquement des classes sociales populaires.

Tant que les progrès sociaux étaient réguliers et possibles, ce gap sociologique entre les politiciens de gauche et leur électorat ne posaient pas trop de problèmes mais la mondialisation a tout changé. Progressivement les usines ont fermé, se sont délocalisées ... les classes sociales ouvrières ou petits employés ont pris cher, voire même très cher. Alors que les classes sociales supérieures, bien formées, urbaines, anglophones n'ont pas été impactées ou même ont, dans certains cas, profité de la mondialisation (la finance par exemple).

Les progrès sociaux réguliers ne sont plus finançables quand bon nombre d'investissements, de capitaux, de moyens de production quittent la France ... et les politiciens de gauche (qui je le rappelle, font autant partie des élites que les politiciens de droite) se retrouvent jugés comme faisant partie des élites responsables de cette mondialisation qui a impacté et continuent de frapper leur électorat populaire !!!

Autant l'électorat de droite n'en tient pas trop rigueur à ses politiciens, autant l'électorat de gauche se sent (à raison, il faut l'avouer) trahit, cocufié par ceux qui devaient les défendre.

Il suffit de regarder comment et par qui Trump a été élu (par les classes sociales populaires !) pour tout comprendre.

Aujourd'hui les classes sociales supérieures, éduquées votent démocrate (la gauche américaine)
Alors que les classes sociales populaires vote Trump ! C'est à dire pour la droite et pour un milliardaire !

Tout est dit. C'est comme si les pôles Nord et Sud s'étaient inversés.

Stounk a écrit : 27 décembre 2019 17:33

Relax a écrit : 27 décembre 2019 16:50

Tu as une vision étriquée de la gauche qui date du XIXeme siècle.
La révolution prolétarienne et bolivarienne c'est un peu dépassé, il n'y a plus que toi qui y crois.

Aujourd'hui le traditionnel clivage gauche / droite a été supplanté par le clivage moderne / complotiste !
Tu es juste dans le mauvais camp de qui ceux qui hurlent aux oukases arrogants des communautaristes d'extrême droite !
Tu es tombé bien bas ....

Je crois surtout que tu ne veux plus entendre parler du clivage gauche/droite depuis qu'en soutenant Macron et sa politique, tu as réalisé que tu n'étais pas de gauche.

Par contre c'est amusant de prendre des leçon de ce qui est dépassé ou pas par un macroniste, qui soutient une politique franchement de l'ancien monde, s'asseyant sur l'écologie et les acquis sociaux.

Il faut absolument que tu updates un peu ton brain, tu es en train de me faire ton Georges Marchais à la sauce jurassic park !

C'est fini tout ça, aujourd'hui y'a les complotistes et les autres, et tu te débrouilles encore pour être dans le mauvais camp !
Je ne te félicite pas !

Le centre de gravité politique s'est effectivement déplacé vers la droite pour des raisons diverses et en 2017, le choix s'est posé entre lepen, fillon et Macron !

Tu regrettes les 2 autres ?
Heureusement que certains électeurs de gauche plus avisés que toi ont senti le vent venir et ont fait barrage à la droite réac et bigote !

Stounk a écrit : 27 décembre 2019 19:05

Victor a écrit : 27 décembre 2019 19:00
Certes, mais il faut quand même reconnaître qu'aujourd'hui le concept même de "gauche" ne signifie plus grand chose à la majorité des français.
Les concepts politiques naissent mais aussi meurent.
Les "libéraux" du 19ième siècle n'ont rien à voir avec les libéraux actuels. (les libéraux du 19ième siècle, c'était un peu la "gauche" parlementaire actuelle). Alors que les socialistes du 19ième siècle étaient quasiment des révolutionnaires !

Nous avons déjà eu cette discussion et en effet, tout ne peut plus se résumer à un clivage droite/gauche, mais cela ne veut pas dire que ce clivage ne perdure pas. Et même si le vote bascule plutôt à droite (grâce aux vieux qui sont surreprésentés dans la population), beaucoup de gens ont encore envie d'une politique à gauche et on peut raisonnablement dire qu'il s'agit de 25 à 35% de la population.

Il ne reste plus aux insoumis qu'à présenter un programme de gauche pour 2022, et le peuple souverain verra ce qu'il en fera.
Il faut bien reconnaitre qu'avec 6,31% aux dernières élections, les insoumis mélenchonistes se sont pris un méchant coup derrière la nuque qui les a sévèrement douchés !

Ça sent le sapin chez les insoumis, Mélenchon est fini, c'est le moment pour François Ruffin de tuer le père, non ?

Il suffit de regarder comment et par qui Trump a été élu (par les classes sociales populaires !) pour tout comprendre.

Je suis en grande parti d'accord avec tout ce que tu as écrit sur la gauche.
Néanmoins en ce qui concerne l'Europe je pense,en ciblant l'Allemagne et maintenant la France que la classe populaire disparait peu à peu.Le fossé entre les plus riches et les plus pauvres s'accentuent..Ce qui ne laisse plus de place à une "couche de population intermédiaire et médiane".
La preuve à mes yeux est visible dans la montée de l'extrême-droite..La politique de Merkel que Macron recopie bêtement a mené ce pays à revoir ses vieux démons siéger à l'assemblée..Ce qui paraissait inconcevable pendant longtemps.
Marine le Pen est à son zénith...Elle est si l'on regarde les chiffres,le premier parti d'opposition en France..Loin devant les autres partis.C'est la seconde force politique de l'hexagone.

La finalité là-dedans et tu le sais comme moi c'est de ne jamais oublier que la disparition de la classe populaire signifie la mort de la démocratie..Ca c'est l'Histoire qui nous le rappelle.

...C'est aussi pour cela,comme je l'avais déjà dit que je considère Macron comme un fossoyeur en puissance.