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GEORGES a écrit : 21 janvier 2020 18:46 "Tout peuple prêt à sacrifier sa liberté au non du tout sécuritaire ne mérite ni l'un ni l'autre"
Roosvelt

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 08:01 sauf que pour l'heure, il ne s'agit justement pas du tout sécuritaire, mais bien de protéger les frontières, ou surveiller les individus dangereux, sujet pourtant cher à nos amis d’extrême droite.
vous n'êtes pas souvent logiques....

vivarais a écrit : 22 janvier 2020 08:56

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 08:01 sauf que pour l'heure, il ne s'agit justement pas du tout sécuritaire, mais bien de protéger les frontières, ou surveiller les individus dangereux, sujet pourtant cher à nos amis d’extrême droite.
vous n'êtes pas souvent logiques....

je ne vois pas le rapport avec l'extrême droite
est à dire que tous les pays qui adoptent ce type de contrôle de sécurité ont un fond d'extrême droite
est ce à dire que le contrôle douanier et de la police dont la reconnaissance faciale est n outil d'aide supplémentaire et un procédé d'extrême droite
si vous mettez un système de vidéo surveillance chez vous c'est que vous avez un esprit d'extrême droite
il faut arrêter de dérailler à cause d'une phobie

oldeagle a écrit : 20 janvier 2020 09:43
Là où il y a des caméras, il y a moins de délinquance et de criminalité,

Anaïs a écrit : 22 janvier 2020 10:05

oldeagle a écrit : 20 janvier 2020 09:43
Là où il y a des caméras, il y a moins de délinquance et de criminalité,

Si au moins les caméras pouvaient stopper directement un danger quand il se produit ça pourrait encore être compris (quoique, on sait bien que les caméra ne sont pas installée pour aider les gens, c'est un prétexte cousu de fils blancs..) mais ça n'aide en rien ça ne fait "qu'aider plus tard une enquête !!?
Cher payé alors la surveillance ! et la volonté de nous empêcher de nous rebeller un jour si besoin... car 'n'avoir rien à se reprocher" ça veut dire "je me soumets entièrement à l'autorité quoi qu'il en soit alors si je suis devant un pouvoir fou qui nous met en situation de danger (ce qui est déjà le cas avec tout un tas d'inventions comme la 5G que l'on tente de nous imposer) les caméras nous empêcheront toute tentative de défendre notre vie.

jabar a écrit : 22 janvier 2020 10:36

Anaïs a écrit : 22 janvier 2020 10:05
Si au moins les caméras pouvaient stopper directement un danger quand il se produit ça pourrait encore être compris (quoique, on sait bien que les caméra ne sont pas installée pour aider les gens, c'est un prétexte cousu de fils blancs..) mais ça n'aide en rien ça ne fait "qu'aider plus tard une enquête !!?
Cher payé alors la surveillance ! et la volonté de nous empêcher de nous rebeller un jour si besoin... car 'n'avoir rien à se reprocher" ça veut dire "je me soumets entièrement à l'autorité quoi qu'il en soit alors si je suis devant un pouvoir fou qui nous met en situation de danger (ce qui est déjà le cas avec tout un tas d'inventions comme la 5G que l'on tente de nous imposer) les caméras nous empêcheront toute tentative de défendre notre vie.

J'ai vécu plusieurs années à Londres. J'ai toujourés été fortement opposé aux caméras publiques de surveillance.
Depuis j'ai changé d'avis. Tu as raison, elles n'aident en rien à stopper la criminalité. Cela supposerait d'avoir un humain derrière chaque caméra, et une police prête à rapidement intervenir, ce qui est techniquement impossible. Elles sont en revanche utiles après un crime pour apporter des preuves.
Mais reste que tu as entièrement raison. On ne se rend pas compte que cette surveillance généralisée verrouille notre espace mental. Le risque n'est pas futur, c'est aujourd'hui. Elle nous rend dociles, timides à la dissidence et à la critique. Les caméras de reconnaissance faciale ne se limitent pas à scruter les visages, mais aussi les attitudes ! Si tu marches de travers dans la rue, tu risques d'être repéré.
Puis il y a ensuite le risque aussi réel d'une perversion du pouvoir, va faire comprendre que l'histoire n'est pas un écoulement paisible et positif, et que tout est permanent.

oldeagle a écrit : 22 janvier 2020 10:46

jabar a écrit : 22 janvier 2020 10:36

J'ai vécu plusieurs années à Londres. J'ai toujourés été fortement opposé aux caméras publiques de surveillance.
Depuis j'ai changé d'avis. Tu as raison, elles n'aident en rien à stopper la criminalité. Cela supposerait d'avoir un humain derrière chaque caméra, et une police prête à rapidement intervenir, ce qui est techniquement impossible. Elles sont en revanche utiles après un crime pour apporter des preuves.
Mais reste que tu as entièrement raison. On ne se rend pas compte que cette surveillance généralisée verrouille notre espace mental. Le risque n'est pas futur, c'est aujourd'hui. Elle nous rend dociles, timides à la dissidence et à la critique. Les caméras de reconnaissance faciale ne se limitent pas à scruter les visages, mais aussi les attitudes ! Si tu marches de travers dans la rue, tu risques d'être repéré.
Puis il y a ensuite le risque aussi réel d'une perversion du pouvoir, va faire comprendre que l'histoire n'est pas un écoulement paisible et positif, et que tout est permanent.

Je ne partage pas ce point de vue. Si il n'y avait pas eu les caméras de surveillance, aurait-on pu attraper les frères Kouachi ? Au lieu de mettre quelques jours à les repérer et à les flinguer, l'enquête aurait été probablement très longue et aurait duré plusieurs années !

Les caméras de surveillance, c'est un outil utile pour la police afin de retrouver des personnes ayant commis des actes illégaux.

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 10:50 c'est d'ailleurs grâce à ça qu'ils ont retrouvé le brésilien aussi je crois....à Londres.

oldeagle a écrit : 22 janvier 2020 10:46
Je ne partage pas ce point de vue. Si il n'y avait pas eu les caméras de surveillance, aurait-on pu attraper les frères Kouachi ?

Anaïs a écrit : 22 janvier 2020 11:06

oldeagle a écrit : 22 janvier 2020 10:46
Je ne partage pas ce point de vue. Si il n'y avait pas eu les caméras de surveillance, aurait-on pu attraper les frères Kouachi ?

Tu ne sais absolument rien de ce qui se trame en dessous de la politique. Tu parles comme si on était venue te raconter....
Tu as l'air complètement pris dans le tourbillon de la désinformation...

jabar a écrit : 22 janvier 2020 10:55

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 10:50 c'est d'ailleurs grâce à ça qu'ils ont retrouvé le brésilien aussi je crois....à Londres.

Tragique évènement. Voici cette histoire pour ceux qui ne la connaissent pas. Les caméras ont permis de prouver la faute des policiers:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Charles_de_Menezes

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 09:51

vivarais a écrit : 22 janvier 2020 08:56

je ne vois pas le rapport avec l'extrême droite
est à dire que tous les pays qui adoptent ce type de contrôle de sécurité ont un fond d'extrême droite
est ce à dire que le contrôle douanier et de la police dont la reconnaissance faciale est n outil d'aide supplémentaire et un procédé d'extrême droite
si vous mettez un système de vidéo surveillance chez vous c'est que vous avez un esprit d'extrême droite
il faut arrêter de dérailler à cause d'une phobie

l'immigration, la securité, toussa c'est le cheval de bataille de l’extrême droite MLP a ces mots là à la bouche avant même d'avoir développé le moindre sujet, et ça fait des années que ça dure.
c'est pour cela que quand je vois nos amis frontistes se gargariser qu'ils sont trop surveillés, je ne comprends pas trop leur logique.
personnellement, je pense que l'on ne va pas me surveiller si je n'ai rien fait de répréhensible.
l’Europe est en train d'encadrer des règles pour éviter des dérives et je trouve cela très bien, il faut des gardes fous partout.

gare au gorille a écrit : 22 janvier 2020 13:32

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 09:51 l'immigration, la securité, toussa c'est le cheval de bataille de l’extrême droite MLP a ces mots là à la bouche avant même d'avoir développé le moindre sujet, et ça fait des années que ça dure.
c'est pour cela que quand je vois nos amis frontistes se gargariser qu'ils sont trop surveillés, je ne comprends pas trop leur logique.
personnellement, je pense que l'on ne va pas me surveiller si je n'ai rien fait de répréhensible.
l’Europe est en train d'encadrer des règles pour éviter des dérives et je trouve cela très bien, il faut des gardes fous partout.

Primo je ne suis pas d'extrême droite et je ne l'ai jamais été et ce n'est pas ma tasse de thé. On peut militer pour un changement des règles d'une politique d'immigration qui a déjà fait beaucoup trop de dégâts, pour une autre politique sociale, pour le respect d'un Etat Nation et de sa pleine souveraineté et rejeter en bloc le flicage permanent des citoyens qui avec le renfort des techniques modernes risque de devenir de plus en plus oppressant.
Désolé si je suis encore hors sujet avec le RN, mais ce n'est pas moi qui ai amené le débat la dessus.