En 2019,la France comptait 1,5 millions de 15-29 ans sans emploi ni formation.

[CrazyMan]

Et vivarais remporte la palme de la phrase la plus stupide de la discussion !

Essayes de lire des livres, de regarder des études de l'INSEE au lieu d'écouter BFMTV. Le sujet a l'air de t'intéresser alors renseignes toi puis reviens nous voir !

Clairement ça a été démontré que c'est dans les zones prioritaires qu'on met le moins de moyen.

Sans parler de cela, il y a eu de nombreuses évaluations de politiques publiques concernant les mises en place de protocoles dans les zones prioritaires. Ces évaluations ont démontré l'inefficacité de la plupart des politiques mises en place. En revanche, il y a une chose qui fonctionne bien pour tirer tout le monde vers le haut, c'est la mixité sociale.

Mais comme vous vous en doutez, on ne mélange pas les serviettes et les torchons ! Les gosses de riches iront au lycée Louis Le Grand alors que les autres iront dans des lycées de banlieue (pour caricaturer). Et après les nationalistes viennent nous parler de communautarisme pour des réunions interdites aux non-blancs !

[CrazyMan]

Encore une fois tu dégages en touche et tu refuses de regarder les problèmes en face.
Il y a des moyens de mesurer le niveau des élèves. Des tests.
Et ces tests sont faits régulièrement et malheureusement le niveau baisse tout aussi régulièrement.

Alors on peut faire comme toi, faire l'autruche, explique que l'EN fait un travail formidable, etc.

Mais bon, honnêtement, ce n'est pas une attitude acceptable.

Je botte en touche ?
Je n'explique absolument pas que l'EN fait un travail formidable, bien au contraire.

En revanche, vient me montrer les études appuyant tes propos, c'est facile de balancer des affirmations à partir de rien. Sans doute qu'il y a des études qui pratiquent le même test tous les ans sur les classes de même niveau depuis 80 ans et qui pourraient nous montrer une fluctuation du niveau des étudiants...
Pour affirmer que le niveau des élèves baisse il faut pouvoir comparer les niveaux sur une longue période pour pouvoir comparer plusieurs générations.

Quand bien même le niveau diminuerait réellement, que faut-il en conclure ? A quoi la faute ? Aux enfants qui naissent plus cons ? Aux réformes de l'éducation nationale qui rendent l'école moins performante ? A la diminution de la part du budget consacré à l'éducation nationale ? A l'éducation des parents ? A la fainéantise de toute une génération ?
Vas-y Madame Irma éclaire nous de tes lumières.

[Victor]

Encore une fois tu dégages en touche et tu refuses de regarder les problèmes en face.
Il y a des moyens de mesurer le niveau des élèves. Des tests.
Et ces tests sont faits régulièrement et malheureusement le niveau baisse tout aussi régulièrement.

Alors on peut faire comme toi, faire l'autruche, explique que l'EN fait un travail formidable, etc.

Mais bon, honnêtement, ce n'est pas une attitude acceptable.

Je botte en touche ?
Je n'explique absolument pas que l'EN fait un travail formidable, bien au contraire.

En revanche, vient me montrer les études appuyant tes propos, c'est facile de balancer des affirmations à partir de rien. Sans doute qu'il y a des études qui pratiquent le même test tous les ans sur les classes de même niveau depuis 80 ans et qui pourraient nous montrer une fluctuation du niveau des étudiants...
Pour affirmer que le niveau des élèves baisse il faut pouvoir comparer les niveaux sur une longue période pour pouvoir comparer plusieurs générations.

Quand bien même le niveau diminuerait réellement, que faut-il en conclure ? A quoi la faute ? Aux enfants qui naissent plus cons ? Aux réformes de l'éducation nationale qui rendent l'école moins performante ? A la diminution de la part du budget consacré à l'éducation nationale ? A l'éducation des parents ? A la fainéantise de toute une génération ?
Vas-y Madame Irma éclaire nous de tes lumières.

Et bien il y a des spécialistes pour cela. Des personnes comme Blanquer qui a étudié ces problèmes pendant des années.
Et si Blanquer a mis le paquet sur le CP. Ce n'est pas pour faire joli.
Mais parce que les études montrent que beaucoup de choses se jouent au CP, au moment de l'apprentissage de la lecture.
Les enfants qui ratent cette étape essentielle seront toujours à la traîne dans leur scolarité et ce sont eux qui finiront en échec scolaire.

Donc ce qu'a fait Blanquer sur le CP, c'est super important. Mais bien entendu, on en verra le résultat que dans quelques années. Blanquer ne sera plus ministre. Espérons simplement que les futurs ministres de l'EN ne remettront pas en cause son action.

[CrazyMan]

Et bien il y a des spécialistes pour cela. Des personnes comme Blanquer qui a étudié ces problèmes pendant des années.
Et si Blanquer a mis le paquet sur le CP. Ce n'est pas pour faire joli.
Mais parce que les études montrent que beaucoup de choses se jouent au CP, au moment de l'apprentissage de la lecture.
Les enfants qui ratent cette étape essentielle seront toujours à la traîne dans leur scolarité et ce sont eux qui finiront en échec scolaire.

Donc ce qu'a fait Blanquer sur le CP, c'est super important. Mais bien entendu, on en verra le résultat que dans quelques années. Blanquer ne sera plus ministre. Espérons simplement que les futurs ministres de l'EN ne remettront pas en cause son action.

T'es mignon, tu as vraiment une confiance presque juvénile envers notre gouvernement.
Blanquer n'est absolument pas spécialiste de l'éducation nationale, c'est un homme d'état voilà tout. Il est expert en droit public mais absolument pas en sociologie de l'éducation par exemple.

Tout comme Vidal qui parle d'islamogauchisme et des sciences sociales sans savoir de quoi elle parle.

Tu sais ils sont comme toi et moi, ils sont loin d'avoir réponse à tout et sont souvent dans le flou. Il me semble que la pandémie de la covid a démontré que nos gouvernants sont loin d'êtres omniscients et qu'ils peuvent êtres souvent démunis. Dans le cas de la covid cela est normal, c'était un évènement "imprévu" (bien que des épidémiologistes avaient déjà mis en garde depuis des années) et inédit auquel nous n'étions pas préparé.

Blanquer n'est pas un expert de l'éducation national, par contre il consulte des experts qui sont souvent des universitaires. Mais pour côtoyer souvent des universitaires qui ont participé à l'élaboration de politiques publiques ils ne sont quasiment jamais écoutés. Des histoires à ce sujet j'en ai des tonnes, j'ai eu la chance d'avoir en séminaire Piketty qui en a parlé, Meurs qui a parlé des CV anonymes (l'évaluation a révélé que le CV anonyme est contreproductif mais le ministre de l'époque a expliqué que son coiffeur approuvait le CV anonyme, ceci n'est pas une blague !), Dubet qui parlait des réformes du lycée, etc...

[Victor]

Et bien il y a des spécialistes pour cela. Des personnes comme Blanquer qui a étudié ces problèmes pendant des années.
Et si Blanquer a mis le paquet sur le CP. Ce n'est pas pour faire joli.
Mais parce que les études montrent que beaucoup de choses se jouent au CP, au moment de l'apprentissage de la lecture.
Les enfants qui ratent cette étape essentielle seront toujours à la traîne dans leur scolarité et ce sont eux qui finiront en échec scolaire.

Donc ce qu'a fait Blanquer sur le CP, c'est super important. Mais bien entendu, on en verra le résultat que dans quelques années. Blanquer ne sera plus ministre. Espérons simplement que les futurs ministres de l'EN ne remettront pas en cause son action.

Blanquer n'est pas un expert de l'éducation national,

Jean-Michel Blanquer, né le 4 décembre 1964 à Paris, est un juriste, haut fonctionnaire et homme politique français.

Après avoir été recteur d'académie et directeur adjoint du cabinet du ministre de l’Éducation nationale, de l’Enseignement supérieur et de la Recherche Gilles de Robien, il est directeur général de l'enseignement scolaire auprès du ministre de l'Éducation nationale Luc Chatel sous la présidence de Nicolas Sarkozy, puis directeur de l'École supérieure des sciences économiques et commerciales (ESSEC).

À partir de 2017, il est ministre de l’Éducation nationale et de la Jeunesse dans les gouvernements d'Édouard Philippe. Il devient ministre de l'Éducation nationale, de la Jeunesse et des Sports au sein du gouvernement Jean Castex, en 2020.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Michel_Blanquer

Faut que tu arrêtes de fumer la moquette !

Tu as vu le parcours de Blanquer ?
Et il ne connaît pas l'EN ????

[CrazyMan]

Jean-Michel Blanquer, né le 4 décembre 1964 à Paris, est un juriste, haut fonctionnaire et homme politique français.

Après avoir été recteur d'académie et directeur adjoint du cabinet du ministre de l’Éducation nationale, de l’Enseignement supérieur et de la Recherche Gilles de Robien, il est directeur général de l'enseignement scolaire auprès du ministre de l'Éducation nationale Luc Chatel sous la présidence de Nicolas Sarkozy, puis directeur de l'École supérieure des sciences économiques et commerciales (ESSEC).

À partir de 2017, il est ministre de l’Éducation nationale et de la Jeunesse dans les gouvernements d'Édouard Philippe. Il devient ministre de l'Éducation nationale, de la Jeunesse et des Sports au sein du gouvernement Jean Castex, en 2020.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Michel_Blanquer

Faut que tu arrêtes de fumer la moquette !

Tu as vu le parcours de Blanquer ?
Et il ne connaît pas l'EN ????

C'est bien ce que je dis, il a un parcours de gestionnaire. Est-il chercheur ou directeur ? Pratique t-il l'enquête ou la gestion ?

En tant que directeur général de mes couilles, se rend t-il dans les classes pour procéder à une enquête de terrain ? Connait-il la méthodologie issue des enquêtes dont il se sert pour prendre ses décisions ?

Rien ne m'étonne venant de toi Victor, les blaireaux dans ton genre ont toujours eu plus de respect pour les dirigeants qui détiennent le pouvoir que pour la pensée et l'intelligence.

[Victor]

Faut que tu arrêtes de fumer la moquette !

Tu as vu le parcours de Blanquer ?
Et il ne connaît pas l'EN ????

C'est bien ce que je dis, il a un parcours de gestionnaire. Est-il chercheur ou directeur ? Pratique t-il l'enquête ou la gestion ?

En tant que directeur général de mes couilles, se rend t-il dans les classes pour procéder à une enquête de terrain ? Connait-il la méthodologie issue des enquêtes dont il se sert pour prendre ses décisions ?

Rien ne m'étonne venant de toi Victor, les blaireaux dans ton genre ont toujours eu plus de respect pour les dirigeants qui détiennent le pouvoir que pour la pensée et l'intelligence.

Blanquer a fait sa carrière entière dans le domaine de l'éducation, mais il n'y connaît rien.
Tu en as d'autres en stock dans le même genre ou t'es à ton max ?

[CrazyMan]

Blanquer a fait sa carrière entière dans le domaine de l'éducation, mais il n'y connaît rien.
Tu en as d'autres en stock dans le même genre ou t'es à ton max ?

Je ne dis pas qu'il n'y connait rien mais je dis qu'il n'est pas expert.
François Dubet est un sociologue de l'éducation et il a travaillé pour des réformes au lycée, notamment durant la période où Blanquer faisait parti de l'équipe de Chatel. Je te rassure Blanquer n'a fait aucune enquête de terrain, en revanche il a pris clairement le contrepied des résultats des enquêtes des sociologues et économistes consultés.

Cependant réponds à mes questions : Blanquer était-il directeur ou chercheur ? Enquêteur ou gestionnaire ? Il suffit de répondre et tu auras ta réponse.

[gare au gorille]

Clairement ça a été démontré que c'est dans les zones prioritaires qu'on met le moins de moyen.

Sans parler de cela, il y a eu de nombreuses évaluations de politiques publiques concernant les mises en place de protocoles dans les zones prioritaires. Ces évaluations ont démontré l'inefficacité de la plupart des politiques mises en place. En revanche, il y a une chose qui fonctionne bien pour tirer tout le monde vers le haut, c'est la mixité sociale.

Mais comme vous vous en doutez, on ne mélange pas les serviettes et les torchons ! Les gosses de riches iront au lycée Louis Le Grand alors que les autres iront dans des lycées de banlieue (pour caricaturer). Et après les nationalistes viennent nous parler de communautarisme pour des réunions interdites aux non-blancs !

Ton discours sur les nationalistes est usé jusqu'à la corde. S'il n'y a plus de mixité sociale et s'il y a une montée du communautarisme c'est bien l'immigration folle et massive de toutes ces décennies qui a conduit à l'impossibilité de la moindre chance d'assimilation des nouveaux arrivants.
Les "nationalistes", c'est à dire ceux qui essayent de défendre l'idée d'appartenance à une Nation ne sont pour rien dans cet état de fait d'une France qui n'arrive plus à se mélanger et ou le nombre fait du communautarisme la nouvelle organisation de la société.
Quand à des réunions qui seraient interdites aux non-blancs je n'en connais pas !

[vincent]

Blanquer a fait sa carrière entière dans le domaine de l'éducation, mais il n'y connaît rien.
Tu en as d'autres en stock dans le même genre ou t'es à ton max ?

Je ne dis pas qu'il n'y connait rien mais je dis qu'il n'est pas expert.

citez les noms des experts disponibles sur le marché ( c a d qui ont fait leurs preuves , donc qui ont obtenus des résultats tangibles)

François Dubet est un sociologue de l'éducation et il a travaillé pour des réformes au lycée, notamment durant la période où Blanquer faisait parti de l'équipe de Chatel. Je te rassure Blanquer n'a fait aucune enquête de terrain, en revanche il a pris clairement le contrepied des résultats des enquêtes des sociologues et économistes consultés.

Cependant réponds à mes questions : Blanquer était-il directeur ou chercheur ? Enquêteur ou gestionnaire ? Il suffit de répondre et tu auras ta réponse.

Je pense que tous les patrons de l' EN ont du subir , composer avec les syndicats.....
L' EN que nous avons est la résultanate de

0 démagogie ayant proclamé les résultats du bac avant qu' il ne soient connus : 85 %

1 suppréssion des estrades, pour bien montrer que le prof est au même niveau que l' élève
( plus facile pour aller foutre des baffes au prof )

2 collége unique ( pondu par un expert je n' en doute pas )

3 pas de sélection a l' entrée de la fac.....on rentre directement en 1 ére année avant d' aller directement à l' ANPE

4 l' élève est au centre du projet éducatif , la connaissance doit passer de l' élève au prof

5 les matières supprimées comme histoire /géographie "ils " savent plus où ils habitent .....et d' autres ajoutées (!!!!!!!!!!!!!)

6 baisser le niveau de certaines filières qui recrutent sur dossier , entretien ....

etc etc ......

[Victor]

Blanquer a fait sa carrière entière dans le domaine de l'éducation, mais il n'y connaît rien.
Tu en as d'autres en stock dans le même genre ou t'es à ton max ?

Je ne dis pas qu'il n'y connait rien mais je dis qu'il n'est pas expert.
François Dubet est un sociologue de l'éducation et il a travaillé pour des réformes au lycée, notamment durant la période où Blanquer faisait parti de l'équipe de Chatel. Je te rassure Blanquer n'a fait aucune enquête de terrain, en revanche il a pris clairement le contrepied des résultats des enquêtes des sociologues et économistes consultés.

Cependant réponds à mes questions : Blanquer était-il directeur ou chercheur ? Enquêteur ou gestionnaire ? Il suffit de répondre et tu auras ta réponse.

C'est vrai, t'as raison.
Un directeur comptable ne connaît rien à la comptabilité.
Un directeur logistique ne connaît rien à la logistique.
Un directeur commercial ne connaît rien au commerce ni au marketing.
Un directeur industriel ne connaît rien à l'industrie.
etc.

[vincent]

Je ne dis pas qu'il n'y connait rien mais je dis qu'il n'est pas expert.
François Dubet est un sociologue de l'éducation et il a travaillé pour des réformes au lycée, notamment durant la période où Blanquer faisait parti de l'équipe de Chatel. Je te rassure Blanquer n'a fait aucune enquête de terrain, en revanche il a pris clairement le contrepied des résultats des enquêtes des sociologues et économistes consultés.

Cependant réponds à mes questions : Blanquer était-il directeur ou chercheur ? Enquêteur ou gestionnaire ? Il suffit de répondre et tu auras ta réponse.

je savais pas qui était ce monsieur que vous avez l' air de connaitre . Je suis allé voir.....sur une émission de France Culture , le voila

Accueil10 propositions pour changer d'école

Je pense que ce doit être l' ouvrage phare.....car il parle exactement du sujet . Je suppose que vous l' avez lu .Quelles sont ces 10 propositions ...ça ça m' intérresse et je suis pas certain qu' il soit dans votre mouvance a lire le commentaire final
.
De François Dubet et Marie Duru-Bellat
Seuil, 2016

Description
L'école est-elle responsable des maux de notre société : chômage, notamment celui des jeunes, violences, fractures entre classes et entre générations ... ? Peu à peu le sentiment que l'école française ne parvient plus à jouer son rôle de formation et d'intégration sociale s'est imposé à tous.

Persistance d'un noyau dur d'élèves en échec, évolution des savoirs et des références culturelles, révolution de l'accès à l'information, métamorphoses de la jeunesse...

La situation appelle désormais des remises en questions fondamentales plus que des ajustements à la marge.

Rien qu' avec cette phrase , je doute que le SGEN , leSNES et cie aplaudiraient des 2 mains . Cela semble impliquer que notre EN s 'est complétement auto détruite.....sur 50 années.....alors que TOUTE projet de réforme les a fait sortir dans la rue " pour l' avenir de nos jeunes " pouvait on lire sur les pancartes ce serait un aveux d' échec total inimagineable

De la formation des enseignants à la définition des contenus et des apprentissages fondamentaux, en passant par les politiques de l'égalité, de la laïcité et de la citoyenneté, François Dubet et Marie Duru-Bellat ont identifié dix points cruciaux sur lesquels il est possible d'agir efficacement pour changer au plus vite d'école.

Un livre court, qui ne mâche pas ses mots, s'attaque au cœur du sujet et n'oublie aucun des acteurs concernés : maîtres, élèves, parents, élus et simples citoyens. Deux de nos meilleurs experts lancent le débat.


Et si vous regardez le titre ce n' est pas " changer l' école " , mais " changer d' école" ......

[Fonck1]

Je ne dis pas qu'il n'y connait rien mais je dis qu'il n'est pas expert.
François Dubet est un sociologue de l'éducation et il a travaillé pour des réformes au lycée, notamment durant la période où Blanquer faisait parti de l'équipe de Chatel. Je te rassure Blanquer n'a fait aucune enquête de terrain, en revanche il a pris clairement le contrepied des résultats des enquêtes des sociologues et économistes consultés.

Cependant réponds à mes questions : Blanquer était-il directeur ou chercheur ? Enquêteur ou gestionnaire ? Il suffit de répondre et tu auras ta réponse.

C'est vrai, t'as raison.
Un directeur comptable ne connaît rien à la comptabilité.
Un directeur logistique ne connaît rien à la logistique.
Un directeur commercial ne connaît rien au commerce ni au marketing.
Un directeur industriel ne connaît rien à l'industrie.
etc.

crazy man de fait pas de différence entre quelqu’un qui travaille dans le privé, et quelqu'un qui travaille dans le public on dirait.

[Brouette]

Sans parler de cela, il y a eu de nombreuses évaluations de politiques publiques concernant les mises en place de protocoles dans les zones prioritaires. Ces évaluations ont démontré l'inefficacité de la plupart des politiques mises en place. En revanche, il y a une chose qui fonctionne bien pour tirer tout le monde vers le haut, c'est la mixité sociale.

Mais comme vous vous en doutez, on ne mélange pas les serviettes et les torchons ! Les gosses de riches iront au lycée Louis Le Grand alors que les autres iront dans des lycées de banlieue (pour caricaturer). Et après les nationalistes viennent nous parler de communautarisme pour des réunions interdites aux non-blancs !

Ton discours sur les nationalistes est usé jusqu'à la corde. S'il n'y a plus de mixité sociale et s'il y a une montée du communautarisme c'est bien l'immigration folle et massive de toutes ces décennies qui a conduit à l'impossibilité de la moindre chance d'assimilation des nouveaux arrivants.
Les "nationalistes", c'est à dire ceux qui essayent de défendre l'idée d'appartenance à une Nation ne sont pour rien dans cet état de fait d'une France qui n'arrive plus à se mélanger et ou le nombre fait du communautarisme la nouvelle organisation de la société.
Quand à des réunions qui seraient interdites aux non-blancs je n'en connais pas !

Encore qu'aujourd'hui même si on stop l'immigration l'intégration et le plein emploi mettront du temps à se faire, ou se feront peut être pas du tout.

[Victor]

Ton discours sur les nationalistes est usé jusqu'à la corde. S'il n'y a plus de mixité sociale et s'il y a une montée du communautarisme c'est bien l'immigration folle et massive de toutes ces décennies qui a conduit à l'impossibilité de la moindre chance d'assimilation des nouveaux arrivants.
Les "nationalistes", c'est à dire ceux qui essayent de défendre l'idée d'appartenance à une Nation ne sont pour rien dans cet état de fait d'une France qui n'arrive plus à se mélanger et ou le nombre fait du communautarisme la nouvelle organisation de la société.
Quand à des réunions qui seraient interdites aux non-blancs je n'en connais pas !

Encore qu'aujourd'hui même si on stop l'immigration l'intégration et le plein emploi mettront du temps à se faire, ou se feront peut être pas du tout.

Mais pourquoi stopper l'immigration alors que notre natalité ne permet pas de financer notre régime de retraite par répartition ?
Mais pourquoi stopper l'immigration alors que des tas de jobs ne trouvent pas preneur chez les de-souches ?

On a des problèmes liés à l'immigration comme l'expulsion des étrangers délinquants. Mais ce n'est pas l'immigration le problème. Le problème, c'est que l'on n'arrive pas à expulser des étrangers délinquants ou en situation irrégulière.

Il ne faut surtout pas amalgamer les étrangers en situation régulière avec les étrangers illégaux ou avec les étrangers délinquants.