Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.
Posté : 12 mai 2021 11:23
Vu le taux de vaccination au Pfizer en Israël, le Hamas et les iraniens n'ont pas à attendre longtemps pour récupérer une terre vierge de tout habitant . 
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Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt! Vous avez bien compris qu'il n'y a jamais eu aucune unité ethnique et religieuse dans la défense de la Palestine, et que désormais c'est juste une posture pour jouer les rebelles. En 1947, les milices sionistes étaient largement prenable avec un peu d'organisation et de volonté des pays limitrophes, ils ont tous laissé tomber les palestiniens comme des merdes.Jiimmy a écrit : 12 mai 2021 11:12Vous voulez dire que lorsqu'un crime est commis, c'est aux gens de la même religion de la victime d'intervenir pour faire cesser cela sinon ils deviennent responsable du forfait perpétré ?sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 08:36
AH je vous attendais! Donc qu'on fait vos coreligionnaires, vous, les autres pour empêcher cela? A part brailler et se victimiser, rien! Le monde arabe et par extension la communauté musulmane ont été nuls a chier sur ce dossier, ils ont laissé tomber leurs frères !
Si demain dans la rue vous voyez une femme se faire agressée, vous n'avez la légitimité pour intervenir que si elle possède la même religion que vous ?
Les relations internationales doivent être réduits à une question de religion ?
Israel a été proclamé sans aucune négociation avec les populations arabes sur place ni sans aucune résolution internationale.Relax a écrit : 12 mai 2021 11:23Effectivement, de 1920 à 1947 la Palestine était sous mandat britannique, Israël a été proclamé en 1948, date à laquelle l'état juif est devenu souverain.sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 09:37
En 1947 les colons sionistes n'avaient également aucune souveraineté,
Les pays arabes se sont toujours opposés à l'établissement d'un état juif, mais les juifs ont eu la ressource pour défaire leurs ennemis pourtant largement supérieurs en nombre.simplement ils l'ont prise par la force en étant soutenus par le RU puis les USA. Si ces pays avaient soutenus les arabes de Palestine, Israel n'existerait pas...
Israël a humilié les arabes à plusieurs reprises et les juifs sont aujourd'hui en situation de force face aux arabes en pleine décadence.
Certains pays arabes ont admis la réalité politique et officialisent des relations diplomatiques avec Israël rompant ainsi un tabou vieux de 70 ans.
Une page est en train de se tourner, la réalité sera évidemment douloureuse pour les arabes palestiniens dont l'avenir me semble très incertain.
Ils ont joué, ils ont perdu leurs illusions mais pas leur état étant donné qu'ils en ont jamais eu.![]()
De quel traité parles-tu ?sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 11:16Aucune autorité palestinienne n'a reconnu ce traité alors qu'il s'agissait de partage de la Palestine,Relax a écrit : 12 mai 2021 10:38
Israël est là parce que le droit international reconnait le droit du peuple juif à avoir un état sur sa terre historique.
C'est le droit international et tu dois le respecter comme tout le monde.
Les arabes sont tenus de respecter le droit international comme les autres.
Imagines-tu un seul instant que le droit international s'appliquerait à tout le monde, sauf aux arabes ?
donc pour toi Israël a le droit de ne pas reconnaître une résolution de l'ONU
C'est exactement ça, je vois que tu commences à comprendre !mais les palestiniens doivent fermer leur bouche sur un traité international quand bien meme ils ne sont pas conviés aux négociations.
Bin non, Israël dispose d'une totale légitimité au même titre que tous les autres états de la planète.
Donc on en revient à la même chose, Israël existe simplement avec la force armée,
Visiblement tu as des difficultés à accepter la réalité telle qu'elle est.et s'expand grace au soutien des USA qui garantit une forme de pacification dans la région. Sans le soutien de ces derniers ISrael aurait prix au mieux le tracé de 1947. On ne produit pas de traité international de manière unilatérale, tu devrais le savoir.
La proclamation de l'état d'Israël en 1948 a provoqué une guerre opposant Israël à tous les pays arabes alentours, ça ne s'est pas passé aussi tranquillou que tu le dis.
L'erreur c'est d'avoir pensée que, en 1947, les palos allaient ouvrir leur cul tranquillou devant les extrémistes sionistes.
Bin disons que le problème palestinien connait ses derniers soubresauts et qu'il devrait être rapidement réglé aux conditions d'Israël.Maintenant rien n’empêche Israël de continuer sa politique d'expansion, Après avoir absorbé toute la Cisjordanie ils vont s'taquer a la Jordanie et a la Syrie, peut être au Sud Liban. Le gouvernement actuel veut récupérer en priorité le Sinai mais c'est difficile actuellement car l'Egypte est bien alliée avec les USA...
La résolution internationale c'est le plan de partage de l'ONU de 1947.sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 11:29Israel a été proclamé sans aucune négociation avec les populations arabes sur place ni sans aucune résolution internationale.Relax a écrit : 12 mai 2021 11:23
Effectivement, de 1920 à 1947 la Palestine était sous mandat britannique, Israël a été proclamé en 1948, date à laquelle l'état juif est devenu souverain.
Les pays arabes se sont toujours opposés à l'établissement d'un état juif, mais les juifs ont eu la ressource pour défaire leurs ennemis pourtant largement supérieurs en nombre.
Israël a humilié les arabes à plusieurs reprises et les juifs sont aujourd'hui en situation de force face aux arabes en pleine décadence.
Certains pays arabes ont admis la réalité politique et officialisent des relations diplomatiques avec Israël rompant ainsi un tabou vieux de 70 ans.
Une page est en train de se tourner, la réalité sera évidemment douloureuse pour les arabes palestiniens dont l'avenir me semble très incertain.
Ils ont joué, ils ont perdu leurs illusions mais pas leur état étant donné qu'ils en ont jamais eu.![]()
On dirait que t'a envie que ça pète !
Les colons sionistes ont été armés par le RU en 1947 puis par les USA par la suite, d'ou la facilité de gagner. Aujourd'hui, sans le soutien des USAISrael serait en position délicate vis a vis de ses voisins car ils se sont développés et leur force de frappe est importante...
Source:Le Nouvel Obs.
L’escalade militaire se poursuit au Proche-Orient. Ce mercredi 12 mai au matin, de nouvelles frappes israéliennes ont touché la bande de Gaza, après une pluie de roquettes lancées par le Hamas vers plusieurs villes israéliennes, dont la métropole Tel-Aviv.
La nuit a été marquée par des échanges de tirs entre le mouvement islamiste et Israël. « L’Obs » revient sur les évènements des ces dernières heures.
Une pluie de roquettes en direction de Tel-Aviv:
Peu avant 21 heures, le Hamas avait affirmé qu’il allait frapper sérieusement Israël après la destruction par l’aviation israélienne d’un immeuble d’une dizaine d’étages de la bande de Gaza, dans lequel des cadres du mouvement avaient leurs bureaux.
Après une première volée de roquettes, le Hamas a indiqué dans la nuit lancer plus de 220 nouveaux missiles vers Tel-Aviv et Beersheva (Sud), où les sirènes d’alarme ont retenti.
Lors d’un point presse, le porte-parole de l’armée israélienne, Jonathan Conricus, a indiqué mercredi matin que « plus de 1 000 roquettes » avaient été tirées de Gaza depuis lundi soir, dont 850 ont été interceptées par le bouclier antimissile ou s’étaient abattues sur Israël, et 200 qui étaient tombées du côté de l’enclave palestinienne.
Violences à Jérusalem, frappes aériennes : vers une nouvelle guerre à Gaza ?
Deux nouvelles personnes ont été tuées en Israël par le tir d’une roquette en provenance de Gaza qui s’est abattue sur leur voiture, dans la ville de Lod près de Tel-Aviv, a rapporté la police. Un Palestinien a été tué dans des heurts avec l’armée israélienne dans le sud de la Cisjordanie occupée, ont rapporté tôt mercredi des sources officielles palestiniennes.
Des « raids successifs »:
L’armée israélienne a indiqué avoir achevé mercredi à l’aube une nouvelle et vaste « série de raids, frappant des maisons qui appartenaient à des membres de haut rang de l’organisation terroriste Hamas ».
Le mouvement islamiste a indiqué que ces « raids successifs » avaient abouti à la destruction du quartier général de la police, sans préciser s’il y avait eu des victimes.
Le Djihad islamique, deuxième groupe armé palestinien de Gaza, dont au moins deux commandants ont péri dans des raids israéliens, a annoncé avoir mené tôt mercredi une « frappe puissante contre l’ennemi, avec 100 missiles tirés ».
Douze enfants tués à Gaza:
Depuis le début de la montée de violences, côté palestinien, les attaques israéliennes menées avec des avions de chasse et des hélicoptères de combat ont fait au moins 35 morts parmi lesquels 12 enfants, et au moins 230 blessés, selon le ministère de la Santé à Gaza.
En Israël, ce sont cinq personnes qui ont été tuées au total dans les tirs de roquettes et des dizaines d’autres ont été blessées, selon la police et les services de secours.
Vers « une guerre à grande échelle »:
Cette flambée de violence a été déclenchée à la suite de heurts à Jérusalem-Est, secteur palestinien de la Ville sainte, illégalement occupé et annexé par Israël selon le droit international. Les affrontements entre policiers israéliens et manifestants palestiniens ont fait plus de 700 blessés.
Cheikh Jarrah, le quartier au cœur de la crise à Jérusalem
Israël et le Hamas se dirigent vers une « guerre à grande échelle », a prévenu mardi l’émissaire de l’ONU pour le Proche-Orient, Tor Wennesland, alors que l’escalade des violences ne laisse présager, pour l’instant, aucun signe d’apaisement.
« Il y a encore beaucoup de cibles dans le viseur, ce n’est que le début », a affirmé le ministre israélien de la Défense Benny Gantz, ancien chef de l’armée lors de la guerre de Gaza en 2014, tandis que le Premier ministre Benyamin Netanyahou a affirmé que le Hamas « allait se prendre une raclée à laquelle il ne s’attend pas ».
Dans une intervention télévisée, le chef du Hamas, Ismaïl Haniyeh, s’est dit, lui, « prêt » à en découdre.
« Si [Israël] veut une escalade, la résistance est prête et si [Israël] veut arrêter, nous sommes prêts aussi », a-t-il déclaré, en appelant les forces de l’ordre israéliennes à se retirer de l’esplanade des Mosquées à Jérusalem-Est, troisième lieu saint de l’islam.
Réunion d’urgence à l’ONU:
La communauté internationale a appelé au calme face à cette flambée de violence, la pire depuis des années entre le Hamas et l’Etat hébreu.
Une réunion d’urgence du Conseil de sécurité de l’ONU se tiendra ce mercredi à huis clos, la deuxième en trois jours, d’après des sources diplomatiques. La première réunion lundi s’était soldée sans aucune déclaration commune en raison de réticences des Etats-Unis à adopter un texte « à ce stade ».
« On a besoin de l’engagement américain. Il est clair que ce sont eux qui ont aujourd’hui encore les principaux leviers diplomatiques même si l’Europe doit être davantage présente », a déclaré mercredi matin le secrétaire d’Etat chargé des Affaires européennes Clément Beaune, sur France 2.
Des sources diplomatiques avaient affirmé lundi à l’AFP que l’ONU, avec l’aide du Qatar et de l’Egypte, avait amorcé une médiation auprès des parties « concernées » afin d’obtenir une désescalade.
Mais Le Caire a affirmé mardi avoir tenté en vain jusqu’à présent de discuter avec Israël pour apaiser les tensions. Interrogé sur cette médiation, le porte-parole de l’armée israélienne, Jonathan Conricus, a rétorqué mardi : « Je ne crois pas que mes commandants soient au courant ou particulièrement intéressés. »
Tu n'es pas in iman pour rien ..mais là tu prêche dans le vide //Jiimmy a écrit : 11 mai 2021 05:14 Ces tensions ont commencé jeudi soir dans un quartier de Jérusalem-Est au cœur d’une vive bataille devant les tribunaux sur le sort de familles palestiniennes menacées d’éviction au profit de colons israéliens
Je tiens à préciser les raisons de ce regain de violences avant qu'une horde d'Islamophobes enragés ne viennent déverser leur haine du Musulman en soutenant aveuglément, sans connaitre même les raisons de cet épisode, ceux qui s'opposent aux Palestiniens réduits simplement en tant que "Musulmans".
Touts tes propos confirment que,derrière l'idée d'accord international unilatéral que tu avances, se cache simplement la loi du plus fort. Merci de 'lavoir confirmé, c'est simplement ce qui devait être publié pour rétablir la réalité sur Israël...Relax a écrit : 12 mai 2021 12:22De quel traité parles-tu ?sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 11:16
Aucune autorité palestinienne n'a reconnu ce traité alors qu'il s'agissait de partage de la Palestine,
Un traité ne crée de droits et d'obligations qu'aux signataires, pas aux tiers, c'est tout à fait normal.
Visiblement, tu n'y connais rien en droit.![]()
donc pour toi Israël a le droit de ne pas reconnaître une résolution de l'ONU
Affirmatif !C'est exactement ça, je vois que tu commences à comprendre !mais les palestiniens doivent fermer leur bouche sur un traité international quand bien meme ils ne sont pas conviés aux négociations.![]()
Bin non, Israël dispose d'une totale légitimité au même titre que tous les autres états de la planète.
Donc on en revient à la même chose, Israël existe simplement avec la force armée,
Tous les états ont le même statut au sein de l'AGONU, c'est comme ça et je vois mal comment il pourrait en être autrement.
Visiblement tu as des difficultés à accepter la réalité telle qu'elle est.et s'expand grace au soutien des USA qui garantit une forme de pacification dans la région. Sans le soutien de ces derniers ISrael aurait prix au mieux le tracé de 1947. On ne produit pas de traité international de manière unilatérale, tu devrais le savoir.
Il faut que tu grandisses encore un peu et tu n'auras plus aucun mal !
La proclamation de l'état d'Israël en 1948 a provoqué une guerre opposant Israël à tous les pays arabes alentours, ça ne s'est pas passé aussi tranquillou que tu le dis.
L'erreur c'est d'avoir pensée que, en 1947, les palos allaient ouvrir leur cul tranquillou devant les extrémistes sionistes.
Soit tu es de mauvaise foi, soit tu es un ignorant qui évoque des sujets qu'il ne connait pas.
Bin disons que le problème palestinien connait ses derniers soubresauts et qu'il devrait être rapidement réglé aux conditions d'Israël.Maintenant rien n’empêche Israël de continuer sa politique d'expansion, Après avoir absorbé toute la Cisjordanie ils vont s'taquer a la Jordanie et a la Syrie, peut être au Sud Liban. Le gouvernement actuel veut récupérer en priorité le Sinai mais c'est difficile actuellement car l'Egypte est bien alliée avec les USA...
Après, s'agissant de la Jordanie, de la Syrie et du sud Liban, ils n'ont pas besoin des juifs pour s'autodétruire !
En fait, comme lors de la décolonisation de l'Afrique, les frontières des états nouvellement créés ont conduit des peuples différents à devoir cohabiter au sein d'un même état, parfois pour le pire et le moins bon !
C'est aussi le cas du découpage de l'ex-empire ottoman qui a généré des états arabes très instables.
C'est la source de nouveaux conflits, la Syrie, l'Irak et le Liban sont dévastés parce qu'ils n'ont su ou n'ont pas pu construire une véritable identité nationale.
Israël, qui a su construire une identité nationale forte fondée sur l'histoire juive a formidablement réussi, contrairement aux pays arabes qui n'ont pas de véritable conscience nationale.
La Syrie et l'Irak sont détruits, ils auraient vocation a être repartitionnés pour y créer un état Kurde et peut être un état pour les arabes palestiniens.
Imaginer que les juifs vont lâcher leur terre historique, ça me parait totalement illusoire.![]()
Le RU , les USA ne faisaient pas partie des 11 pays qui ont décidé du partage .Aucune grande puissance de lEurope du moment n'était représentée au sein de l'UNSCOP afin de maintenir la neutralité .Parmi les 11 pays ,l'Uruguay ,le Pérou ,l'Australie ,le Suède etc etc.Israël accepte sauf l'Irgoun .Les pays arabes refusent cette résolution 181.Etait prévue une partie pour chaque entité Palestine ,Israël et la 3 ie pour Jérusalem qui serait sous statut international.sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 09:37En 1947 les colons sionistes n'avaient également aucune souveraineté, simplement ils l'ont prise par la force en étant soutenus par le RU puis les USA. Si ces pays avaient soutenus les arabes de Palestine, Israel n'existerait pas...Relax a écrit : 12 mai 2021 09:20
Les palestiniens peuvent éventuellement faire valoir leur droit à l'autodétermination mais n'ayant aucune souveraineté sur aucun territoire, je vois pas trop par quelle opération du saint esprit ils pourraient prétendre à un état.
Ils devront probablement continuer à apprendre à s'en passer.
Y'a pas la loi du plus fort et la loi du plus faible, y'a la loi et tout le monde doit s'y soumettre.sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 12:59
Touts tes propos confirment que,derrière l'idée d'accord international unilatéral que tu avances, se cache simplement la loi du plus fort. Merci de 'lavoir confirmé, c'est simplement ce qui devait être publié pour rétablir la réalité sur Israël...
Il fallait regler le problème des kibboutz avant la création d'un état juif, car en Palestine ce n'était pas la présence des juifs qui posaient problème, ni même l'afflux de juifs Europe comme avec l'Exodus, mais le fait que depuis 1920 des groupes de juifs radicaux préemptaient des terres pour créer des colonies juives. la creation d'un état neutre englobant totue la Palestine aurait été a mon sens plus logique et plus juste pour les habitants de cette région.latresne a écrit : 12 mai 2021 13:46Le RU , les USA ne faisaient pas partie des 11 pays qui ont décidé du partage .Aucune grande puissance de lEurope du moment n'était représentée au sein de l'UNSCOP afin de maintenir la neutralité .Parmi les 11 pays ,l'Uruguay ,le Pérou ,l'Australie ,le Suède etc etc.Israël accepte sauf l'Irgoun .Les pays arabes refusent cette résolution 181.Etait prévue une partie pour chaque entité Palestine ,Israël et la 3 ie pour Jérusalem qui serait sous statut international.sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 09:37
En 1947 les colons sionistes n'avaient également aucune souveraineté, simplement ils l'ont prise par la force en étant soutenus par le RU puis les USA. Si ces pays avaient soutenus les arabes de Palestine, Israel n'existerait pas...
A compter du traité de Sèvres de 1920, les juifs étaient totalement légitime s'installer en Palestine pour y fonder leur état.sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 14:48Il fallait regler le problème des kibboutz avant la création d'un état juif, car en Palestine ce n'était pas la présence des juifs qui posaient problème, ni même l'afflux de juifs Europe comme avec l'Exodus, mais le fait que depuis 1920 des groupes de juifs radicaux préemptaient des terres pour créer des colonies juives.latresne a écrit : 12 mai 2021 13:46
Le RU , les USA ne faisaient pas partie des 11 pays qui ont décidé du partage .Aucune grande puissance de lEurope du moment n'était représentée au sein de l'UNSCOP afin de maintenir la neutralité .Parmi les 11 pays ,l'Uruguay ,le Pérou ,l'Australie ,le Suède etc etc.Israël accepte sauf l'Irgoun .Les pays arabes refusent cette résolution 181.Etait prévue une partie pour chaque entité Palestine ,Israël et la 3 ie pour Jérusalem qui serait sous statut international.
Gaza a vocation à bénéficier d'une certaine autodétermination sous la tutelle de l’Égypte.la creation d'un état neutre englobant totue la Palestine aurait été a mon sens plus logique et plus juste pour les habitants de cette région.
Maintenant on se retrouve avec des gazaouis qui se transmettent la haine d’Israël de père en fils et une organisation terroriste qui se fout des pertes qu'elle peut subir. ISrael s'est mis dans une situation délicate car a part recréer le ghetto de Varsovie à Gaza et affamer tous les habitants pour qu'ils crèvent, il n'y a aucune solution possible que de continuer les événements frappe de roquettes/représailles aériennes...
Le traité de Sèvres ne fait aucunement mention d'un état juif, mais d'un foyer juif.Relax a écrit : 12 mai 2021 14:57A compter du traité de Sèvres de 1920, les juifs étaient totalement légitime s'installer en Palestine pour y fonder leur état.sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 14:48
Il fallait regler le problème des kibboutz avant la création d'un état juif, car en Palestine ce n'était pas la présence des juifs qui posaient problème, ni même l'afflux de juifs Europe comme avec l'Exodus, mais le fait que depuis 1920 des groupes de juifs radicaux préemptaient des terres pour créer des colonies juives.
En vertu de quoi te permets-tu de remettre en cause le droit international ?
Gaza a vocation à bénéficier d'une certaine autodétermination sous la tutelle de l’Égypte.la creation d'un état neutre englobant totue la Palestine aurait été a mon sens plus logique et plus juste pour les habitants de cette région.
Maintenant on se retrouve avec des gazaouis qui se transmettent la haine d’Israël de père en fils et une organisation terroriste qui se fout des pertes qu'elle peut subir. ISrael s'est mis dans une situation délicate car a part recréer le ghetto de Varsovie à Gaza et affamer tous les habitants pour qu'ils crèvent, il n'y a aucune solution possible que de continuer les événements frappe de roquettes/représailles aériennes...
Les scènes de guérilla urbaines presque quotidiennes, les attaques récurrentes et de plus en plus fréquentes de commissariats sont inquiétantes.