Forum-Actualite.com • Débats Politiques

mic43121 a écrit : 13 avril 2022 07:37

Victor a écrit : 12 avril 2022 18:48
Tout à fait. Je pense que beaucoup de français vont retrouver leurs anciens réflexes et vont voter soit PS, soit LR et non LREM.
Macron a été perçu comme un barrage contre les deux candidats extrémistes RN et LFI.

Les législatives seront une nouvelle élection.

Moi ça fait 60 ans que je vote pour un des deux ...
Tu crois qu'ils n'ont pas assez abusé du système ??
Je n'en voit qu'un qui dénonce leurs abus ?
Dosière ..il a mon âge ..
mais il a écrit 6 ou 7 livres pour DÉNONCER les abus des élus ..
En VAIN ..
Alors si l'on change la donne... on jugera aprés ...
Ceux là on les a assez vus...entendus..et dénoncés...
Ras le bol de cette clique de menteurs ..

Victor a écrit : 13 avril 2022 15:04

mic43121 a écrit : 13 avril 2022 07:37


Moi ça fait 60 ans que je vote pour un des deux ...
Tu crois qu'ils n'ont pas assez abusé du système ??
Je n'en voit qu'un qui dénonce leurs abus ?
Dosière ..il a mon âge ..
mais il a écrit 6 ou 7 livres pour DÉNONCER les abus des élus ..
En VAIN ..
Alors si l'on change la donne... on jugera aprés ...
Ceux là on les a assez vus...entendus..et dénoncés...
Ras le bol de cette clique de menteurs ..

Imagine toi vivre et avoir fait ta vie dans un autre pays.
Tu penses que tu vivrais mieux ?
Si tu touches ta pension de retraite tous les mois, que les magasins sont bien approvisionnés, que tu peux voter pour qui tu veux, que tu peux te faire soigner (et vacciner gratuitement lors d'une pandémie et avec le meilleur vaccin, pas le caca de vaccin chinois par exemple), que tu peux t'acheter le véhicule de la marque de ton choix, etc., etc.
C'est bien que les politiques pour lesquels tu votes depuis 60 ans n'ont pas été totalement nuls. Sinon tu vivrais dans un pays de merde ou dans un pays totalitaire à la mode poutine ou erdogan.
A un moment, faut arrêter de cracher dans la soupe qui nous nourrit.

gare au gorille a écrit : 13 avril 2022 19:17

Victor a écrit : 13 avril 2022 15:04
Imagine toi vivre et avoir fait ta vie dans un autre pays.
Tu penses que tu vivrais mieux ?
Si tu touches ta pension de retraite tous les mois, que les magasins sont bien approvisionnés, que tu peux voter pour qui tu veux, que tu peux te faire soigner (et vacciner gratuitement lors d'une pandémie et avec le meilleur vaccin, pas le caca de vaccin chinois par exemple), que tu peux t'acheter le véhicule de la marque de ton choix, etc., etc.
C'est bien que les politiques pour lesquels tu votes depuis 60 ans n'ont pas été totalement nuls. Sinon tu vivrais dans un pays de merde ou dans un pays totalitaire à la mode poutine ou erdogan.
A un moment, faut arrêter de cracher dans la soupe qui nous nourrit.

Sauf que le pays ne tourne que grâce à la fuite en avant d'une dette colossale. La France n'est plus qu'une suite de déficits et de balances complètements en déséquilibres.

Retraites : 338 milliards de dépenses (14,7% du PIB)
https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ ... 147-du-pib

Victor a écrit : 13 avril 2022 11:37
J'avoue que je n'arrive pas à comprendre de quelle réalité vous parlez.
Estimez-vous que les élections en France ne sont pas libres et démocratiques ?

Jiimmy a écrit : 13 avril 2022 20:31

Victor a écrit : 13 avril 2022 11:37
J'avoue que je n'arrive pas à comprendre de quelle réalité vous parlez.
Estimez-vous que les élections en France ne sont pas libres et démocratiques ?

Libres oui, démocratiques certainement pas. Ou alors il faut m'expliquer ce qu'est la démocratie pour vous ?
Se réduire à choisir tous les 5 ans qui disposera de tout le pouvoir ? Cela vous convient pour déterminer un caractère démocratique à notre système ?

Démocratie signifie pouvoir du peuple. Quel est votre pouvoir. Quelles que soient les volontés des Français, le président n'en a cure, il n'est pas lié par de quelconques promesses faites durant sa campagne et peut faire exactement comme bon lui semble.
Prenez les ZFE, une grande majorité de gens doit certainement y etre opposée. Cela sera invivable pour bon nombre d'entre-nous. Chacun de nos déplacements risque de devenir un calvaire. Pour autant, avons-nous le moindre pouvoir pour y changer quoi que ce soit ? Eh bien non. Ou est donc la démocratie en France ?

da capo a écrit : 13 avril 2022 21:15



On peut t'expliquer ce qu'est la démocratie représentative, tu n'en as jamais entendu parler ?


La démocratie représentative, appelée aussi "démocratie délégative", est l'une des formes de la démocratie dans laquelle les citoyens expriment leur volonté par l'intermédiaire de représentants élus à qui ils délèguent leurs pouvoirs. Ces élus, qui représentent la volonté générale, votent la loi et contrôlent éventuellement le gouvernement.

Une des conditions pour que le régime soit démocratique est que, grâce à des élections ayant lieu à des échéances régulières, le mandat des représentants soit limité dans le temps (pas de charges à vie ou héritées). Aucun gouvernement n'est jamais installé définitivement. L'opposition est considérée comme une force légitime et toutes les tendances sont admises à s'exprimer. En outre, l'espoir d'accéder au gouvernement est ouvert à tous.

La démocratie représentative s'oppose à la démocratie directe, beaucoup moins répandue, dans laquelle c'est peuple qui prend lui-même les décisions.

La plupart des démocraties actuelles ont adopté le système de la représentation dès leur instauration.

Jiimmy a écrit : 13 avril 2022 21:58

da capo a écrit : 13 avril 2022 21:15



On peut t'expliquer ce qu'est la démocratie représentative, tu n'en as jamais entendu parler ?


La démocratie représentative, appelée aussi "démocratie délégative", est l'une des formes de la démocratie dans laquelle les citoyens expriment leur volonté par l'intermédiaire de représentants élus à qui ils délèguent leurs pouvoirs. Ces élus, qui représentent la volonté générale, votent la loi et contrôlent éventuellement le gouvernement.

Une des conditions pour que le régime soit démocratique est que, grâce à des élections ayant lieu à des échéances régulières, le mandat des représentants soit limité dans le temps (pas de charges à vie ou héritées). Aucun gouvernement n'est jamais installé définitivement. L'opposition est considérée comme une force légitime et toutes les tendances sont admises à s'exprimer. En outre, l'espoir d'accéder au gouvernement est ouvert à tous.

La démocratie représentative s'oppose à la démocratie directe, beaucoup moins répandue, dans laquelle c'est peuple qui prend lui-même les décisions.

La plupart des démocraties actuelles ont adopté le système de la représentation dès leur instauration.

La démocratie représentative est un oxymore. Il s'agit d'une invention récente (au regard de l'histoire de l'humanité) qui vise à confisquer le pouvoir, au bénéfice d'une petite caste, tout en faisant croire au peuple qu'il le possède en réalité et ceci dans le but de minimiser les risques de sédition relatifs à une exaspération consécutive au fait d'etre privé de toute influence sur son destin.

La démocratie représentative est une invention Française qui a été copiée partout par la suite mais cela ne préjuge nullement de la qualité de ce système ni de l'imposture qu'il renferme. A ce propos, divers auteurs considéraient que celle-ci constituait un système différent de la démocratie. Qu'il ne s'agissait pas d'une démocratie mais d'une forme de gouvernance tout autre mais + en phase avec les réalités de nos temps.

Il existe plusieurs conditions pour qu'un système puisse etre qualifié de démocratique et la première d'entre-elle est le fait que le peuple dispose d'un pouvoir (meme relatif) lui permettant de faire des choix concernant son destin. Or, il est évident que dans notre système, nous ne possédons pas la moindre once de pouvoir. Le fait de pouvoir "librement" s'exprimer n'est qu'une condition mais pas LA condition (d'autant + que cela ne sert à rien de s'exprimer dans le vent. En dictature l'on dit "fermez-là" et dans notre système "cause toujours", mais au final les effets sont les memes).

Par-ailleurs, il existe différentes formes de démocraties représentatives, qui partagent différemment le pouvoir entre les élites et le peuple. Ainsi, par-exemple, les Usa n'ont rien à voir avec la France, qui n'a rien à voir avec l'Espagne, qui n'a rien à voir avec l'Italie. Un système peut etre représentatif tout en octroyant néanmoins un minimum de pouvoir au peuple (par le biais des référendums notamment).
Ce n'est pas un modèle unique de système représentatif versus la démocratie directe. Il y a différentes nuances de systèmes représentatifs (certains où tout est concentré aux mains d'un seul homme comme le notre, d'autres où le pouvoir est bien + dillué) tout comme il y a divers autres modèles jusqu'à la démocratie directe (la Suisse et sa démocratie semi-directe par-exemple).

da capo a écrit : 13 avril 2022 22:26 Oui, si l'on se retourne vers l'homo habilis, la démocratie – représentative - est relativement récente.
Mais c'est le moins mauvais des systèmes comme disait Churchill.

Le PDR ne concentre pas TOUS les pouvoirs, loin s'en faut et ce modèle est celui des autocrates, présidents à vie etc..

Le pouvoir est librement confié par le peuple à des responsables.
Il n'est confisqué (sic) que dans l'esprit de ceux qui refusent le jeu démocratique représentatif.

D'ailleurs, ce procès en confiscation est typique des mouvements extrémistes et des rêveurs d'insurrection, qui comme l'histoire l'a démontré, engendrent toujours des dictatures dès qu'ils accèdent au pouvoir.

Cela dit, ceux qui acceptent, voire encouragent le pouvoir absolu des hommes sur les femmes dans leurs foyers devraient s'accommoder de n'importe quel système, fût-il inéquitable à leurs yeux.

Jiimmy a écrit : 14 avril 2022 07:01

da capo a écrit : 13 avril 2022 22:26 Oui, si l'on se retourne vers l'homo habilis, la démocratie – représentative - est relativement récente.
Mais c'est le moins mauvais des systèmes comme disait Churchill.

Le PDR ne concentre pas TOUS les pouvoirs, loin s'en faut et ce modèle est celui des autocrates, présidents à vie etc..

Le pouvoir est librement confié par le peuple à des responsables.
Il n'est confisqué (sic) que dans l'esprit de ceux qui refusent le jeu démocratique représentatif.

D'ailleurs, ce procès en confiscation est typique des mouvements extrémistes et des rêveurs d'insurrection, qui comme l'histoire l'a démontré, engendrent toujours des dictatures dès qu'ils accèdent au pouvoir.

Cela dit, ceux qui acceptent, voire encouragent le pouvoir absolu des hommes sur les femmes dans leurs foyers devraient s'accommoder de n'importe quel système, fût-il inéquitable à leurs yeux.

Peu importe ce que disait Churchill, c'est l'avis d'un homme comme celui d'un autre (d'autant + qu'il prechait pour sa paroisse). Et sinon si, je confirme que le président concentre tout le pouvoir. ET le pouvoir exécutif ET le pouvoir législatif (surtout sous Macron ou l'AN s'est révélé n'etre réellement qu'une chambre d'enregistrement de ses volontés).
D'ailleurs les citoyens l'ont bien compris. Il suffit d'écouter ses dialogues de rue avec les gens. Chacun lui fait ses doléances, dans des domaines divers et variés, comme s'il était capable de tout, d'intervenir dans tous les pans de la vie des citoyens (ce qu'il est + ou - en fait).

Je ne reviendrai pas sur le reste de votre "argumentaire" car vous n'apportez aucun élément factuel et etes plutot dans l'association d'idées douteuses (attribuer des conséquences inévitables à ma pensée qui déboucherait nécessairement vers le fascisme tant qu'on y est).

En tous cas, factuellement nous avons un régime qui a consacré un monarque qui décide de tout durant 5 années, sans etre tenu par la moindre promesse qu'il aurait pu formuler avant son élection. Peu importe les volontés du peuple, le président agit comme bon lui semble et concentre entre ses mains le pouvoir suffisant pour mettre en oeuvre une politique personnelle.
Ce n'est pas pour rien si l'on dit que de tous les régimes "démocratiques" (prétendument démocratiques), le président Français est celui qui détient le + de pouvoir dans le monde. Notre régime est atypique c'est certain.

Patchouli38 a écrit : 14 avril 2022 08:32
Je ne suis pas d'accord avec toi Jimmy, un président ne fait jamais ce que bon lui semble. Il a des pouvoirs cela est vrai, mais il n'a pas tous les pouvoirs.
https://dessinemoileco.com/wp-content/u ... sident.pdf

Jiimmy a écrit : 14 avril 2022 12:14

Patchouli38 a écrit : 14 avril 2022 08:32
Je ne suis pas d'accord avec toi Jimmy, un président ne fait jamais ce que bon lui semble. Il a des pouvoirs cela est vrai, mais il n'a pas tous les pouvoirs.
https://dessinemoileco.com/wp-content/u ... sident.pdf

Lorsque je dis "tous les pouvoirs", c'est une façon de dire qu'il détient un nombre considérable de pouvoirs, y compris ceux que la constitution ne lui destinent normalement pas (celui de légiférer, de renvoyer le premier ministre, de choisir les ministres, d'utiliser le 49-3 etc...). C'est le président le + puissant de tous les régimes prétendument démocratiques. Il n'est pas possible, dans les faits, d'exercer la moindre pression contre lui (dès lors qu'il dispose d'une majorité à l'assemblée) et celui-ci peut, selon ses uniques volontés, mettre en place les règles qu'il désire (sous réserve du respect d'une constitution qu'il peut néanmoins changer).

Le gouvernement ne dirige rien, contrairement à ce que dit le lien, mais celui-ci est aux ordres du président qui décide discrétionnairement de sa composition. Comme disait je ne sais plus quel politicien, "un ministre ça ferme sa bouche ou sa démissionne". Certains ministres en ont fait l'amer expérience dans le passé. Souvenez-vous de Macron, de Montebourg, de Rama Yade etc.... Certains premiers ministres se sont fait justement connaitre comme étant de simples pantins du président (je pense à Fillon notamment). Voilà la réalité de notre régime.

Jiimmy a écrit : 11 avril 2022 17:50
Je tiens à rappeler qu'un peu + de 9 millions de Français ont choisi Macron, soit meme pas 1 majeur sur 5. La légitimité d'une personne établie par aussi peu de monde s'avère t-elle réellement incontestable ?