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Kelenner a écrit : 15 avril 2024 14:40 Obligation n’est pas le mot juste, concrètement l’enseignant fait un peu comme il l’entend. Ceci dit, je n’en connais personnellement aucun qui ne pratique pas tout cela et bien plus encore. Autant pour la baisse de niveau en orthographe ou grammaire j’admets volontiers une responsabilité de l’école, autant pour la lecture proprement dite le problème vient clairement d’ailleurs. En classe, le boulot est fait. Ceci dit, je pense que la lecture quotidienne massive chez les adultes de tout âge n’a jamais été la norme. Il ne s’agit pas d’un phénomène nouveau, même si les nouvelles technologies ajoutent une difficulté supplémentaire.

Kelenner a écrit : 14 avril 2024 23:04 Le phénomène ne se résume pas aux jeunes, malheureusement.

Kelenner a écrit : 15 avril 2024 14:40 Obligation n’est pas le mot juste, concrètement l’enseignant fait un peu comme il l’entend. Ceci dit, je n’en connais personnellement aucun qui ne pratique pas tout cela et bien plus encore. Autant pour la baisse de niveau en orthographe ou grammaire j’admets volontiers une responsabilité de l’école, autant pour la lecture proprement dite le problème vient clairement d’ailleurs. En classe, le boulot est fait. Ceci dit, je pense que la lecture quotidienne massive chez les adultes de tout âge n’a jamais été la norme. Il ne s’agit pas d’un phénomène nouveau, même si les nouvelles technologies ajoutent une difficulté supplémentaire.

papibilou a écrit : 16 avril 2024 18:00

Kelenner a écrit : 15 avril 2024 14:40 Obligation n’est pas le mot juste, concrètement l’enseignant fait un peu comme il l’entend. Ceci dit, je n’en connais personnellement aucun qui ne pratique pas tout cela et bien plus encore. Autant pour la baisse de niveau en orthographe ou grammaire j’admets volontiers une responsabilité de l’école, autant pour la lecture proprement dite le problème vient clairement d’ailleurs. En classe, le boulot est fait. Ceci dit, je pense que la lecture quotidienne massive chez les adultes de tout âge n’a jamais été la norme. Il ne s’agit pas d’un phénomène nouveau, même si les nouvelles technologies ajoutent une difficulté supplémentaire.

Il me semble que la compréhension est en baisse.
Concernant l'orthographe et la grammaire, j'ai déjà dit que même si certaines fautes me choquent, je suis devenu moins intransigeant et je souhaiterais même que l'on réforme au plus vite notre langue pour la simplifier et la rendre plus logique.
Pour la lecture je ne vois pas pourquoi les enseignants se defausseraient. Mais il est clair que les parents et Internet ont de graves responsabilités.

Fonck1 a écrit : 15 avril 2024 08:44

vivarais a écrit : 15 avril 2024 08:14

normal de plus en plus d'étranger ne parlant français viennent en france et contrairement à l'allemagne on ne leur impose pas d'apprendre la langue du pays de la lire et de la comprendre
Même la loi corneille certains sont contre
ce qui fait que l'on a des générations N+1;2;3;4;5 qui n'ont même pas ces rudiments de français
Et ce sera de pire en pire car la francophonie perd du terrain et que (c'et normal) ceux ci grace à la technologie d'aujourd'hui ile ne regardent que les chaines de leurs pays dans leur langue natale
la lecture et l'écriture d'une langue ne s'acquiert pas que dans le peu temps du programme scolaire
Moi ma technique pour mes petits enfants né dans différents pays avec une langue différente ; je coupe le son de la télé et je mets le sou titrage en français autrement durant leur séjour chez moi par facilité ils regarder les programme de chez eux dans leur langue

Non mais les français maîtrisent déjà très mal leur langue, les étrangers n'ont rien à voir là-dedans, et vous en êtes l'exacte démonstration.
aucune relecture, aucune ponctuation, les majuscules à la poubelle, pareil pour la syntaxe inexistante.
ne mettez pas ça sur le compte des étrangers.
D'autant plus que les allemands ont aujourd'hui plus immigrés que les français.

22,3 millions de personnes issues de l'immigration y vivent. L'Allemagne est la destination la plus appréciée des migrants et migrantes au sein de l'UE et elle est aussi passée en haut du classement mondial.


un français sur 4 est issus de l’immigration selon la croix, soit 17 millions de français.
https://www.la-croix.com/Actualite/Fran ... -30-992479

Sommes-nous donc tous des « enfants d’immigrés » ? « Si l’on compte sur plusieurs générations, nous allons tous nous trouver un parent immigré. Les brassages de population ont été suffisamment importants », constate Christelle Hamel. Pour elle, l’expression « Français de souche » n’a « aucun sens ».

et pour finir :

Quant à l’immigration du XIXe et du début du XXe siècle, elle s’est depuis longtemps fondue dans la population. Les descendants des Belges, Polonais et Russes ne sont ainsi plus repérables, selon l’Insee.

vivarais a écrit : 19 avril 2024 07:44 Attal a trouvé la potion magique contre cela
Faire rentrer les enfants en difficulté le 20 aout
Comme si une semaine suffisait pour une remise à niveau
Il me déçoit de plus en plus alors que j'espèrais beaucoup de lui

mic43121 a écrit : 18 avril 2024 20:18

Fonck1 a écrit : 15 avril 2024 08:44

Non mais les français maîtrisent déjà très mal leur langue, les étrangers n'ont rien à voir là-dedans, et vous en êtes l'exacte démonstration.
aucune relecture, aucune ponctuation, les majuscules à la poubelle, pareil pour la syntaxe inexistante.
ne mettez pas ça sur le compte des étrangers.
D'autant plus que les allemands ont aujourd'hui plus immigrés que les français.

22,3 millions de personnes issues de l'immigration y vivent. L'Allemagne est la destination la plus appréciée des migrants et migrantes au sein de l'UE et elle est aussi passée en haut du classement mondial.


un français sur 4 est issus de l’immigration selon la croix, soit 17 millions de français.
https://www.la-croix.com/Actualite/Fran ... -30-992479

Sommes-nous donc tous des « enfants d’immigrés » ? « Si l’on compte sur plusieurs générations, nous allons tous nous trouver un parent immigré. Les brassages de population ont été suffisamment importants », constate Christelle Hamel. Pour elle, l’expression « Français de souche » n’a « aucun sens ».

et pour finir :

Quant à l’immigration du XIXe et du début du XXe siècle, elle s’est depuis longtemps fondue dans la population. Les descendants des Belges, Polonais et Russes ne sont ainsi plus repérables, selon l’Insee.

Fonck
Non mais les français maîtrisent déjà très mal leur langue, les étrangers n'ont rien à voir là-dedans, et vous en êtes l'exacte démonstration.

Si je comprends bien ,les français d'origine étrangères ...Lisent couramment le Français ..
Tu es sur de ça ? par expérience je dis c'est faux ..
Moi je n'ai rien d'un étranger ...même pas d'une"'souche" de vigne....
Français jusqu'au bout des ongles ...

Fonck1 a écrit : 19 avril 2024 09:21

vivarais a écrit : 19 avril 2024 07:44 Attal a trouvé la potion magique contre cela
Faire rentrer les enfants en difficulté le 20 aout
Comme si une semaine suffisait pour une remise à niveau
Il me déçoit de plus en plus alors que j'espèrais beaucoup de lui

ben dès fois, des petites groupes pendant une semaine on plus d'efficacité que des semaines dans des classes de 40, vous l'ignoriez?

vivarais a écrit : 19 avril 2024 09:33

Fonck1 a écrit : 19 avril 2024 09:21

ben dès fois, des petites groupes pendant une semaine on plus d'efficacité que des semaines dans des classes de 40, vous l'ignoriez?

Vous pensez qu'en une semaine on peut apprendre à lire
Ma femme s'investissait dans cela et il fallait des semaines et des semaines avec l'association Flemming
Mis si çà vous plait d'y croire
La première erreur a été d'avoir supprimé le redoublement

Un 2 mes fils a redoublé 2 fois CP et 6 ieme cela ne l'a pas empêché 'avoir un bac ++++

vivarais a écrit : 19 avril 2024 09:33

Fonck1 a écrit : 19 avril 2024 09:21

ben dès fois, des petites groupes pendant une semaine on plus d'efficacité que des semaines dans des classes de 40, vous l'ignoriez?

Vous pensez qu'en une semaine on peut apprendre à lire
Ma femme s'investissait dans cela et il fallait des semaines et des semaines avec l'association Flemming
Mis si çà vous plait d'y croire
La première erreur a été d'avoir supprimé le redoublement
Un 2 mes fils a redoublé 2 fois CP et 6 ieme cela ne l'a pas empêché 'avoir un bac ++++