#2 un militant d’extrême droite décède après un lynchage

[Victor]

Les mots ont un sens et celui qui à cinq contre un tape sur un jeune juif de 15 ans pour lui faire crier vive la Palestine n'est rien d'autre qu'un fasciste au sens le plus détestable du mot. Et ce n'est pas moi qui déforme le sens du mot fasciste, mais ceux qui se permettent de faire de pareilles saloperies et qui osent s'auto-proclamer "antifascistes" !!

Ça s'appelle plutôt de l'antisémitisme, qui pourrait être un composant du fascisme (et ce qui n'est pas explicite dans l'exemple que vous donnez). Vous voyez, les mots ont un sens. Changer les définitions ou faire des amalgames, comme vous le faites encore une fois ici, ne rend pas les discussions plus intelligibles ou raisonnables. Que vous voulez faire croire que tous les anti-fascistes sont désormais des fascistes, c'est tout simplement du grand n'importe quoi.

Si le mot fasciste vous déplaît pour les "antifas", comment voulez vous qu'on les appelle ?
Des types pires que les néofascistes ?

[Victor]

Non, les mots ont un sens et la jeune garde est une milice qui a plusieurs fois adopté le comportement des milices fascistes. On a vu avec le lynchage de Quentin jusqu'ou peut aller le niveau de cette violence. Quentin lui n'a jamais été condamné pour le moindre acte de violence et je trouve dégoutant cette manière de vouloir en faire une victime coupable .
Le fondateur de la jeune garde aujourd'hui député LFI a déjà été condamné pour des actes de violences, un comportement qui se rapproche de celui des chemises noires et du fascisme.
Il n'y a pas d'antifascistes, il y a simplement une milice tellement violente qu'elle a fait l'objet d'une dissolution par le ministre de l'intérieur et qui continue a être soutenue par un parti politique de plus en plus critiquable qu' est LFI

https://www.bfmtv.com/police-justice/ta ... 00613.html

L'arbre des causes...pour la 10eme fois!
Le principe: une cause, des causes adjacentes et une conséquence et des conséquences secondaires...
Mise en application:
- le "fascisme" et ici en Europe, d'extrême droite, a marqué notre histoire " moderne" en Allemagne, en Espagne, en Italie et en France.
- en réaction, des résistants dits de gauche pour faire simple, ont lutté au prix de leur vie contre ces ordures.
L'extrême droite actuelle, d'après 1945, plus ou moins déguisée en partis institutionnels en Europe, s'en prend aux valeurs humanistes, aux droits de l'homme, à la justice, à la presse protégés dans notre socle constitutionnel. Le FN/RN, Zemmour s'appuient sur des milices: le Bastion Social, le GUD, la Ligue du Midi, Génération Identitaire, la Digue, le Bloc Montpellierain, Patria Albilges, l'Action Française, les Zouaves Paris, les Hussards etc...
Voir la cartographie ici:
Notre carte interactive des groupuscule ... KP6CL7HSI/

- et cette réaction salvatrice ce sont les Antifas! Une conséquence dont le fascisme est la cause. CQFD

MAIS la violence des extrémistes de droite qui a conduit à des morts de militants, de syndicalistes ne doit pas entraîner les antifas sur le même chemin de violence meurtrière.
Ce qui s'est passé à Lyon est monstrueux, et devra être sanctionné par une sévérité exemplaire.

Ce qui devrait être sanctionné d'une manière exemplaire c'est la manière dont vous avez parlé de la victime.

[UBUROI]

L'arbre des causes...pour la 10eme fois!
Le principe: une cause, des causes adjacentes et une conséquence et des conséquences secondaires...
Mise en application:
- le "fascisme" et ici en Europe, d'extrême droite, a marqué notre histoire " moderne" en Allemagne, en Espagne, en Italie et en France.
- en réaction, des résistants dits de gauche pour faire simple, ont lutté au prix de leur vie contre ces ordures.
L'extrême droite actuelle, d'après 1945, plus ou moins déguisée en partis institutionnels en Europe, s'en prend aux valeurs humanistes, aux droits de l'homme, à la justice, à la presse protégés dans notre socle constitutionnel. Le FN/RN, Zemmour s'appuient sur des milices: le Bastion Social, le GUD, la Ligue du Midi, Génération Identitaire, la Digue, le Bloc Montpellierain, Patria Albilges, l'Action Française, les Zouaves Paris, les Hussards etc...
Voir la cartographie ici:
Notre carte interactive des groupuscule ... KP6CL7HSI/

- et cette réaction salvatrice ce sont les Antifas! Une conséquence dont le fascisme est la cause. CQFD

MAIS la violence des extrémistes de droite qui a conduit à des morts de militants, de syndicalistes ne doit pas entraîner les antifas sur le même chemin de violence meurtrière.
Ce qui s'est passé à Lyon est monstrueux, et devra être sanctionné par une sévérité exemplaire.

Ce qui devrait être sanctionné d'une manière exemplaire c'est la manière dont vous avez parlé de la victime.

Ai je parlé des Allobroges Bourgoin, de ce jeune militant Quentin, de la rixe entre 2 groupes. J'ai utilisé le terme de monstrueux, car c'est l'acte de monstres. Si tu as un autre mot plus fort, plus expressif pour qualifier ce lynchage, n'hésite pas, et je serais sans doute d'accord avec toi.
Mais dis moi plutôt ce que tu penses des FAF et des Antifas.

[latresne]

Chaqu'un reste sur ses positions.Personne ne convaincra un adversaire.C(est parler ou plutôt écrire pour rien.Le vilain ,l'affreux c'est toujours l'autre,c'est bien connu.En attendant il y a un jeune qui ne connaitra pas la joie d'être père et grand père.Ne pas l'oublier il avait 23 ans et s'est fait assassiner.

[Azial]

Ne pas l'oublier il avait 23 ans et s'est fait assassiner.

L'assassinat est un meurtre avec préméditation. Ce n'est pas du tout le cas dans cette bagarre de rue...

[vivarais]

çà sert à quoi d'en discutailler encore
Le dossier d'enquête est désormais être les mais de la justice
7 suspects sont clairement identifiés et en détention provisoire
il y en aura surement d'autres à venir
Alors discutailler qu'est ce le fascisme
Est il d'extrême droite et aussi ou pas d'ultra gauche ou sous autre forme comme religieuse n'avancera à rien et chacun aura son propre avis sans besoin d'un conseil d'état qui le dise
Le régime de Talibans ou de la Corée du nord qui oppressent leur peuple sont il différents de ceux d'Hitler ou de Mussolini
Ce n'est pas le type d'idéologie qui définit si c'est du fascisme ou pas mais ces actes envers sa propre population qu'il assujettit par la violence et qui impose son pouvoir non par un système régalien classique mais par des milices comme en Iran "les gardiens de la révolution "
Le fascisme c'e quand la population est en permanence sous surveillance politique de ceux qui gouvernent
Mélenchon a bien brossé le tableau de ce que serait la gouvernance de la france avec LFI
çà n'arrivera jamais ; mai la jeune garde a été créée pou cela au cas où
Il s'y voyait déjà avec les législatives 2024 où non LFI mais le NFP avait obtenu 190 députés (bien loin de 277 pour avoir la majorité)
çà fait rire la figure quand ils clament : les fascistes ce n'est pas nous , c'est les autres

[Mesoke]

Ne pas l'oublier il avait 23 ans et s'est fait assassiner.

L'assassinat est un meurtre avec préméditation. Ce n'est pas du tout le cas dans cette bagarre de rue...

Et il ne faut pas oublier non plus de préciser qu'il n'était pas qu'un jeune de 23 ans, mais un jeune fanatique religieux néofasciste violent qui cherchait à casser du gauchiste de 23 ans. Sinon ça fausse complètement la représentation qu'on peut avoir de cette affaire.

[Mesoke]

çà sert à quoi d'en discutailler encore
Le dossier d'enquête est désormais être les mais de la justice
7 suspects sont clairement identifiés et en détention provisoire
il y en aura surement d'autres à venir
Alors discutailler qu'est ce le fascisme
Est il d'extrême droite et aussi ou pas d'ultra gauche ou sous autre forme comme religieuse n'avancera à rien et chacun aura son propre avis sans besoin d'un conseil d'état qui le dise
Le régime de Talibans ou de la Corée du nord qui oppressent leur peuple sont il différents de ceux d'Hitler ou de Mussolini
Ce n'est pas le type d'idéologie qui définit si c'est du fascisme ou pas mais ces actes envers sa propre population qu'il assujettit par la violence et qui impose son pouvoir non par un système régalien classique mais par des milices comme en Iran "les gardiens de la révolution "
Le fascisme c'e quand la population est en permanence sous surveillance politique de ceux qui gouvernent
Mélenchon a bien brossé le tableau de ce que serait la gouvernance de la france avec LFI
çà n'arrivera jamais ; mai la jeune garde a été créée pou cela au cas où
Il s'y voyait déjà avec les législatives 2024 où non LFI mais le NFP avait obtenu 190 députés (bien loin de 277 pour avoir la majorité)
çà fait rire la figure quand ils clament : les fascistes ce n'est pas nous , c'est les autres

Le fascisme est une doctrine d'extrême droite qui prône une idéologie d'extrême droite. A partir de là on peut exclure tous les groupes de gauche du fascisme puisqu'ils ne sont pas à l'extrême droite. Ce qui ne les empêche pas d'être violents, d'être des dictatures, d'être condamnables. Mais pas fasciste, ça ne colle pas avec leur idéologie.

Par contre en effet ça se discute pour les théocraties, qu'elles soient islamistes ou autres. L'application politique extrémiste des religions a plein de points communs avec le fascisme, l'intolérance, la réaction, le fait de brider les libertés, d'avoir une hiérarchie toute puissante et un contrôle sur la population, qu'on essaye de décérébrer pour mieux en faire ce qu'on veut, etc.

[gare au gorille]

L'assassinat est un meurtre avec préméditation. Ce n'est pas du tout le cas dans cette bagarre de rue...

Et il ne faut pas oublier non plus de préciser qu'il n'était pas qu'un jeune de 23 ans, mais un jeune fanatique religieux néofasciste violent qui cherchait à casser du gauchiste de 23 ans. Sinon ça fausse complètement la représentation qu'on peut avoir de cette affaire.

Mais sur quoi vous appuyez vous donc pour salir autant celui qui n'est que la victime du lynchage des fachos de la jeune garde ?? Ceux qui l'on coincé et tabassé à mort avaient déjà été condamnés pour des actes de violence, ce n'est pas le cas de Quentin que vous essayez de transformer en victime acceptable et pour ainsi dire responsable de sa mort.
Oui Quentin était un jeune homme qui fréquentait l'église catholique, ça ne suffit pas pour en faire un néo fasciste. Les néo fascistes sont ceux qui l'ont massacré, être de gauche n'est pas un titre de gloire qui place les valeurs de la personne au dessus de celles de ses adversaires politiques.
LFI est en train de nous faire la démonstration que l'on peut être des parfaits pourris antisémites sectaires et violents et se réclamer de la gauche.

[Fonck1]

Et il ne faut pas oublier non plus de préciser qu'il n'était pas qu'un jeune de 23 ans, mais un jeune fanatique religieux néofasciste violent qui cherchait à casser du gauchiste de 23 ans. Sinon ça fausse complètement la représentation qu'on peut avoir de cette affaire.

Mais sur quoi vous appuyez vous donc pour salir autant celui qui n'est que la victime du lynchage des fachos de la jeune garde ?? Ceux qui l'on coincé et tabassé à mort avaient déjà été condamnés pour des actes de violence, ce n'est pas le cas de Quentin que vous essayez de transformer en victime acceptable et pour ainsi dire responsable de sa mort.
Oui Quentin était un jeune homme qui fréquentait l'église catholique, ça ne suffit pas pour en faire un néo fasciste. Les néo fascistes sont ceux qui l'ont massacré, être de gauche n'est pas un titre de gloire qui place les valeurs de la personne au dessus de celles de ses adversaires politiques.
LFI est en train de nous faire la démonstration que l'on peut être des parfaits pourris antisémites sectaires et violents et se réclamer de la gauche.

Quentin ÉTAIT là pour en découdre, les dernières révélations prouvent qu'i était là pour se battre.
il a payé sa propre connerie.

[gare au gorille]

Mais sur quoi vous appuyez vous donc pour salir autant celui qui n'est que la victime du lynchage des fachos de la jeune garde ?? Ceux qui l'on coincé et tabassé à mort avaient déjà été condamnés pour des actes de violence, ce n'est pas le cas de Quentin que vous essayez de transformer en victime acceptable et pour ainsi dire responsable de sa mort.
Oui Quentin était un jeune homme qui fréquentait l'église catholique, ça ne suffit pas pour en faire un néo fasciste. Les néo fascistes sont ceux qui l'ont massacré, être de gauche n'est pas un titre de gloire qui place les valeurs de la personne au dessus de celles de ses adversaires politiques.
LFI est en train de nous faire la démonstration que l'on peut être des parfaits pourris antisémites sectaires et violents et se réclamer de la gauche.

Quentin ÉTAIT là pour en découdre, les dernières révélations prouvent qu'i était là pour se battre.
il a payé sa propre connerie.

Il paye surtout pour la connerie de ceux qui l'ont lynché. Quentin était venu pour accompagner les six militantes de Némésis. Quand les mecs de la jeune garde sont venus arracher la banderole il n'est pas intervenu et avec la dizaine de ses copains il s'est éloigné de l'université.
Que faisait la jeune garde qui elle aussi s'est éloignée de l'université si ce n'est pour courser la dizaine de jeunes qui était sur le chemin du retour dans les rues de Lyon ??

[Fonck1]

Quentin ÉTAIT là pour en découdre, les dernières révélations prouvent qu'i était là pour se battre.
il a payé sa propre connerie.

Il paye surtout pour la connerie de ceux qui l'ont lynché. Quentin était venu pour accompagner les six militantes de Némésis. Quand les mecs de la jeune garde sont venus arracher la banderole il n'est pas intervenu et avec la dizaine de ses copains il s'est éloigné de l'université.
Que faisait la jeune garde qui elle aussi s'est éloignée de l'université si ce n'est pour courser la dizaine de jeunes qui était sur le chemin du retour dans les rues de Lyon ??

l'enquête démontre le contraire.

[gare au gorille]

Il paye surtout pour la connerie de ceux qui l'ont lynché. Quentin était venu pour accompagner les six militantes de Némésis. Quand les mecs de la jeune garde sont venus arracher la banderole il n'est pas intervenu et avec la dizaine de ses copains il s'est éloigné de l'université.
Que faisait la jeune garde qui elle aussi s'est éloignée de l'université si ce n'est pour courser la dizaine de jeunes qui était sur le chemin du retour dans les rues de Lyon ??

l'enquête démontre le contraire.

Du tout, l'enquête s'interroge surtout sur la présence d'un scooter qui patrouillait dans tous les sens à la recherche de quelque chose ou quelqu'un !!
La dizaine de jeunes qui accompagnaient Némésis rentrait, ils se trouvaient donc déjà éloignés de l'université ou était réunie ce jour la la jeune garde pour le meeting de Rima Hassan. Que faisait donc la jeune garde aussi loin de l'université à ce moment la si ce n'était pour courser Quentin et ses quelques copains qui s'étaient déjà éloignés de l'université ??

[Fonck1]

l'enquête démontre le contraire.

Du tout, l'enquête s'interroge surtout sur la présence d'un scooter qui patrouillait dans tous les sens à la recherche de quelque chose ou quelqu'un !!
La dizaine de jeunes qui accompagnaient Némésis rentrait, ils se trouvaient donc déjà éloignés de l'université ou était réunie ce jour la la jeune garde pour le meeting de Rima Hassan. Que faisait donc la jeune garde aussi loin de l'université à ce moment la si ce n'était pour courser Quentin et ses quelques copains qui s'étaient déjà éloignés de l'université ??

Depuis jeudi, une vidéo circule beaucoup sur les réseaux sociaux. On y voit Quentin Deranque juste après l’agression. Sur ces images, le jeune homme apparaît debout, capuche sur la tête, les mains en sang. Il ne parle pas. Un petit groupe se tient à ses côtés. Des témoins les interpellent, dont une femme : "Il s’est fait taper sur la tête monsieur", dit-elle, avant d’insister pour qu’il soit pris en charge : "c’est ce que je dis, il faut qu’il aille à l’hôpital."

On entend aussi d’autres témoins dire que "c’était une bagarre organisée, que deux groupes se sont bagarrés". Un homme, que l’on ne peut pas identifier sur la vidéo, ajoute : "mais s’il ne veut pas de problème avec la police, je pense qu’il faut qu’il parte…"

La vidéo ne dure qu’une trentaine de secondes. On sait qu’ensuite Quentin Deranque part avant l’arrivée des secours. Aidé par l’un de ses amis, ils tentent de rejoindre son domicile à pied. Mais son état se dégrade. Une heure et demie après l’agression, son ami finit par demander de l’aide. Les pompiers et le Samu prennent alors en charge le jeune militant de 23 ans, qui mourra deux jours plus tard à l’hôpital.

donc :
1. la bagarre était bien organisée par les deux parties, ce n’était pas un "lynchage" spécifique.
2. Ses potes l'ont probablement précipité dans son cercueil, il y a une vraie non assistance à personne en danger.

ça ne change rien à ceux qui ont tapé, eux sont directement responsables.

[Patchouli38]

Quentin ÉTAIT là pour en découdre, les dernières révélations prouvent qu'i était là pour se battre.
il a payé sa propre connerie.

Il paye surtout pour la connerie de ceux qui l'ont lynché. Quentin était venu pour accompagner les six militantes de Némésis. Quand les mecs de la jeune garde sont venus arracher la banderole il n'est pas intervenu et avec la dizaine de ses copains il s'est éloigné de l'université.
Que faisait la jeune garde qui elle aussi s'est éloignée de l'université si ce n'est pour courser la dizaine de jeunes qui était sur le chemin du retour dans les rues de Lyon ??

Ca, c'est que l'extrême-droite veut nous faire avaler pour minimiser au maximum l'implication de Quentin dans la bagarre. Mais les vidéos disent le contraire et l'enquête se dirige vers une implication directe de son groupe dans le guet-apens lancé contre le groupe d'extrême-gauche. Les vidéos sont une preuve concrète du déroulé des faits.