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Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 30 janvier 2009 19:23
par capitaine
cyrus a écrit :Sur les pylones, l'isolant entre les différents cables c'est l'air et la distance qui les sépare est assez grande. Mais s'il fallait réunir ces cables côte à côte dans une tranchée, il faudrait mettre une telle quantité d'isolant plastique autour de chaque cable que ce n'est pas possible = trop gros, trop raide, trop lourd et surtout trop cher et intransportable.
c'est le problème de trouver un diélectrique qui n'existe pas encore..

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 09:03
par VERNON
tisiphoné a écrit :pourquoi certains pays l'ont fait alors ?
peut-on penser légitimement que les spécialistes EDF ne nous donnent pas les bonnes raisons , en sachant qu'une partie des travaux seraient à leur charge ?
Sur des THT ou sur des lignes à moyenne et basse tension ?

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 09:27
par capitaine
VERNON a écrit : Sur des THT ou sur des lignes à moyenne et basse tension ?
on doit arriver sans trop de problème jusqu'à des moyennes / basses
mais au dessus cela devient un défi, et c'est pour celà qu'à mon avis les lignes enfouies
ne suivront pas la croissance énergétique..compensée par une augmentation de la tension sur les lignes
si on n'augmente pas la tension par période, il faudrait augmenter le nombre de lignes...
pour transmettre toujours plus de puissance
en électricité on peut pas dire "yaka", c'est pas comme ca que ca marche ...la physique.. :D

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 10:18
par tisiphoné
Lignes THT : effet "nocebo" ou réel danger ?
Beaucoup crient au loup, mais l'impact réel des lignes à haute et très haute tension (THT) sur la santé reste difficile à mesurer. Auditionnés jeudi 29 janvier au Sénat, les experts ont avoué leur quasi-ignorance. "On manque de données adéquates pour faire une bonne évaluation des risques", a souligné le docteur Laurent Bontoux, du comité scientifique sur les risques émergents et nouvellement identifiés pour la santé de la Commission européenne.

Si certaines études épidémiologiques suggèrent un risque accru de leucémies infantiles, aucun lien de causalité n'a été établi à ce jour. Les chercheurs procèdent par des "études cas-témoins" qui consistent à comparer deux groupes : le premier, constitué de "cas" d'individus atteints par la maladie et exposés au risque étudié, le second composé d'individus non exposés au risque. Mais ces études sont lourdes à mettre en place : il faut trouver des échantillons représentatifs, avec des témoins qui n'aient jamais été exposés, vérifier les antécédents plusieurs années en arrière, "d'où des incertitudes", a souligné le professeur André Aurengo, spécialiste de médecine nucléaire.

Le sujet est portant délicat, les réponses urgentes. Depuis plusieurs années, par la voix d'associations ou d'élus, les personnes vivant à proximité des lignes font entendre leur malaise. Au-delà du risque sanitaire physique, d'aucuns dénoncent un impact nerveux. À Champlan, petite commune d'Île-de-France traversée par des lignes THT, certains habitants se plaignent de troubles du sommeil, de stress ou de nervosité accrue. Pourtant, une étude a été menée concernant l'exposition des personnes concernées, mais les niveaux enregistrés ne dépassaient pas 3 ou 4 microteslas, soit très largement en dessous des valeurs limites fixées par l'Europe (100 microteslas), selon l'Agence française de sécurité sanitaire de l'environnement et du travail (Afsset). Une autre étude initiée par une association opposée au projet de ligne THT Cotentin-Maine, et pilotée par le Criirem (Centre de recherche et d'information indépendantes sur les rayonnements électromagnétiques) met en lumière le stress lié à l'exposition permanente à moins de 300 mètres et qui provoquerait un "état dépressif".

À cela, certains opposent "l'effet nocebo" (l'envers de l'effet placebo) chez les riverains de lignes THT, c'est-à-dire "un effet pathologique causé par la croyance que quelque chose est nocif", explique le docteur Laurent Bontoux. Reste que, comme l'a souligné le sénateur Daniel Raoul (PS, Maine-et-Loire), organisateur des débats, "il y a une souffrance et un mal-être, il faut en tenir compte".

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 10:54
par capitaine
Il est prouvé, qu'un crainte virtuelle, peut engendrer des symptômes réels.
Mais pour les lignes THT, je ne sais pas ce qu'il en est réellement.

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 11:05
par avatabanana
cyrus a écrit :ben je croirais entendre mon interlocuteur de ce week end :mrgreen:

Parce que la vérité est têtue.

On peut toujours rêvé à un monde meilleur (certain en font même leur profession) mais il y a des lois que même un parlement de leur tendance ne pourront jamais changer, ce sont les lois de la physique.

Cela dit il y a probablement chez nous quelqu'un qui aura l'idée de les soumettre au conseil constitutionnel pour les déclarer institutionnelles car en écart avec les droits de l'homme (le droit de manger du sucre à volonté sans effet sur la santé, le droit de fumer sans effet sur la santé, le droit de voler dans les airs, le droit de peser moins lourd...)

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 11:08
par avatabanana
GECKO a écrit : on doit arriver sans trop de problème jusqu'à des moyennes / basses
mais au dessus cela devient un défi, et c'est pour celà qu'à mon avis les lignes enfouies
ne suivront pas la croissance énergétique..compensée par une augmentation de la tension sur les lignes
si on n'augmente pas la tension par période, il faudrait augmenter le nombre de lignes...
pour transmettre toujours plus de puissance
en électricité on peut pas dire "yaka", c'est pas comme ca que ca marche ...la physique.. :D


Il y a aussi les couts juridiques.

Enfouir les lignes c'est acheter les terrains dans lesquelles elle sont enfouies afin de pouvoir y accéder à chaque instant.

Bonjour, le nombre quasi infini de négociations à lancer... Les notaires seraient les premiers bénéficiaires de l'enfouissement des lignes.

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 11:17
par Fonck1
je pense pas que l'état ait besoin de racheter les terrains,il mettra un droit de passage point barre.

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 11:22
par avatabanana
Fonck1 a écrit :je pense pas que l'état ait besoin de racheter les terrains,il mettra un droit de passage point barre.

Cela revient à la même chose.

Il faut un acte notarié modifiant le droit de propriété et probablement un montant compensatoire.

Cela dit, voir débouler des camions et des bulldozeurs dans son jardin ce ne doit pas être très agréable...

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 11:50
par MICHEL31
VERNON a écrit :Réponse à Michel31

Le four solaire d'Odeillo , à quoi peut-il servir ?Si tu appelles cela une centrale électrique , nous sommes mal barrés
Ce n'était qu'une boutade !
Par contre j'ai vu un reportage sur le Portugal qui vient d'installer la plus grande concentration de panneaux solaires au monde et ça ce n'est pas de la blague. :content101

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 14:09
par VERNON
MICHEL31 a écrit : Ce n'était qu'une boutade !
Par contre j'ai vu un reportage sur le Portugal qui vient d'installer la plus grande concentration de panneaux solaires au monde et ça ce n'est pas de la blague. :content101
OK , c'est pas mal

Mais je crois que dans différents pays , on trouvera des bien intentionnés pour déclarer que c'est de la pollution visuelle.

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 14:51
par cyrus
En choisissant Penly pour son nouveau réacteur de troisième génération, la France réaffirme sa politique d'indépendance énergétique et renforce un peu plus GDF Suez dans le nucléaire.

La filière nucléaire française est décidément en première ligne. Alors que les scénarios se multiplient autour de l'avenir d'Areva (depuis l'annonce du retrait de l'allemand Siemens de leur filiale commune), voilà qu'EDF reprend la main après l'annonce de l'Élysée de lui confier la construction du deuxième EPR, le réacteur de nouvelle génération, sur le sol français. Le site sélectionné a été dévoilé : il s'agit de Penly, en Seine-Maritime, qui abrite déjà une centrale.

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 15:56
par VERNON
cyrus a écrit :En choisissant Penly pour son nouveau réacteur de troisième génération, la France réaffirme sa politique d'indépendance énergétique et renforce un peu plus GDF Suez dans le nucléaire.

La filière nucléaire française est décidément en première ligne. Alors que les scénarios se multiplient autour de l'avenir d'Areva (depuis l'annonce du retrait de l'allemand Siemens de leur filiale commune), voilà qu'EDF reprend la main après l'annonce de l'Élysée de lui confier la construction du deuxième EPR, le réacteur de nouvelle génération, sur le sol français. Le site sélectionné a été dévoilé : il s'agit de Penly, en Seine-Maritime, qui abrite déjà une centrale.
Je viens de lire que CHOOZ (08) vient de réclamer un 3° EPR pour remplacer son actuelle centrale qui commence à dater

Re: Faut-il enfouir les lignes électriques?

Posté : 31 janvier 2009 17:32
par cyrus
l'indépendance énergétique est un atout mais ça ne fait pas tout. Enfouir certaines lingnes basse tension peut éviter certains problèmes et en créer d'autres mais cela engage surtout des moyens financiers conséquents