Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[UBUROI]

L’UE a décidé d’ouvrir les négociations d’adhésion avec l’Ukraine


Charles Michel a annoncé dans un message publié sur X que le « Conseil européen a décidé d’ouvrir les négociations d’adhésion avec l’Ukraine et la Moldavie ».

[UBUROI]

18:44

Adhésion à l’UE : Volodymyr Zelensky se réjouit de la décision du Conseil européen


« Victoire de l’Ukraine. La victoire de toute l’Europe. Une victoire qui motive, inspire et renforce », a réagi le président ukrainien Volodymyr Zelensky après l’annonce de l’ouverture des négociations de son adhésion à l’Union européenne.

Orban dans les cordes

18:50

Adhésion de l’Ukraine à l’UE : la Hongrie se désolidarise de la décision du Conseil européen
« L’adhésion à l’UE de l’Ukraine est une mauvaise décision. La Hongrie ne veut pas participer à cette mauvaise décision ! », a réagi le premier ministre Viktor Orban dans un message publié sur Facebook.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[UBUROI]

19:46

Adhésion à l’UE : « un signe fort de soutien » et « une perspective » pour l’Ukraine, estime Olaf Scholz

Le chancelier allemand Olaf Scholz a estimé jeudi que la décision de l’Union européenne d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Ukraine représentait « un signe fort de soutien » et offrait « une perspective » pour ce pays. « Nous venons de décider d’entamer des discussions d’adhésion avec l’Ukraine et aussi avec la Moldavie. Il est clair que ces pays font partie de la famille européenne », a-t-il également déclaré dans un message posté sur son compte X.

[oups]

Je n’ose imaginer de quelles bassesses c’est munie l’UE pour obtenir l’abstention de l’élu du " Peuple" " hongrois

[Patchouli38]

Je n’ose imaginer de quelles bassesses c’est munie l’UE pour obtenir l’abstention de l’élu du " Peuple" " hongrois

Parfois, il faut savoir faire quelques sacrifices pour faire un gros pied de nez à Vladirmir Poutine. L'Europe n'a pas abandonné et n'abandonnera pas l'Ukraine. C'est vraiment une bonne nouvelle.

[UBUROI]

Je n’ose imaginer de quelles bassesses c’est munie l’UE pour obtenir l’abstention de l’élu du " Peuple" " hongrois

Pourrais tu parler de la bassesse du Hongrois qui comme toi fustige l'Ukraine "corrompue"...alors qu'il vient de faire passer son pays derrière la Bulgarie dans cette "matière", dernier! il a obtenu 1/3 des fonds bloqués par l'UE en raison de ses lois qui remettent en question les valeurs de l'"état de droité au sens occidental du terme. Restent encore 20 Mrds€. Son gendre attend d'en profiter. Faudra attendre encore.

[oups]

Je n’ose imaginer de quelles bassesses c’est munie l’UE pour obtenir l’abstention de l’élu du " Peuple" " hongrois

Pourrais tu parler de la bassesse du Hongrois qui comme toi fustige l'Ukraine "corrompue"...alors qu'il vient de faire passer son pays derrière la Bulgarie dans cette "matière", dernier! il a obtenu 1/3 des fonds bloqués par l'UE en raison de ses lois qui remettent en question les valeurs de l'"état de droité au sens occidental du terme. Restent encore 20 Mrds€. Son gendre attend d'en profiter. Faudra attendre encore.

Il est vrai qu’entre le gendre de Mr Orban et le mari de la fille de Mr Biden c’est compliqué ces derniers temps Sinon j’ai jamais parlé d’Ukraine corrompue , juste de leur Président .Moi les peuples j’connais pas ( pour ça faut voir avec le si discret WikiOnce ) il n’y en a ni de bons ni de mauvais ya juste des gens qui habitent quelque part , en ayant le droit ou pas d’y etre ,et parmis eux ,de tout, juste de tout

[mic43121]

L’UE a décidé d’ouvrir les négociations d’adhésion avec l’Ukraine


Charles Michel a annoncé dans un message publié sur X que le « Conseil européen a décidé d’ouvrir les négociations d’adhésion avec l’Ukraine et la Moldavie ».

Il faudra 10 ans ..si tout va bien

[UBUROI]

Il faudra du temps pour que l'Ukraine remplisse le cahier des charges. Mais que doit on penser des pays comme la Hongrie qui une fois admis au sein de l'UE, la défient!
L'Ukraine attendait l'aval du Conseil Européen. La porte s'est enfin ouverte, et Poutine doit maudire cette Europe décadente qui soutient ses alliés, droit dans ses baskets. Orban n'a pas suffi.

Mais notre corrompu notoire, ce hongrois pro russe a quand même opposé son véto au plan d'aide 2024/2027 de 50 Mrds à l'Ukraine.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

« L’Ukraine peut compter sur notre soutien », a néanmoins affirmé Charles Michel, qui a annoncé un Conseil extraordinaire en « début d’année prochaine » et évoqué des plans alternatifs pour « tenir nos promesses à l’Ukraine », si Viktor Orban devait persister dans son veto. Notamment une enveloppe financée à vingt-six pour 2024.

Sur le soutien militaire à Kiev, les Vingt-Sept ne sont pas non plus parvenus à s’entendre pour financer ensemble, à hauteur de 20 milliards d’euros, des transferts d’armes à l’Ukraine d’ici à 2027. La Hongrie, encore elle, s’y oppose. Mais aussi l’Allemagne, qui souhaite désormais privilégier l’aide bilatérale à Kiev.

En Allemagne, où il s’est rendu jeudi après la Norvège, Volodymyr Zelensky a suivi cette folle journée du Conseil européen à distance, heure par heure. Même s’il n’a pas obtenu l’aide financière tant attendue, le président ukrainien ne rentrera pas les mains vides. Après son récent voyage mouvementé aux Etats-Unis, il peut souffler.

Quant aux USA

Le Sénat américain votera la semaine prochaine sur le plan d'aide à l'Ukraine.
Le Sénat américain se réunira à nouveau la semaine prochaine pour voter sur un projet de plan d'aide à l'Ukraine et à Israël, retardant ainsi les vacances prévues du Sénat, a annoncé le chef de la majorité sénatoriale Chuck Schumer le 14 décembre.
Il faudra 60 votes positifs. Mais Biden est prêt à faire les concessions nécessaires
Un vote réussi au Sénat devrait également être approuvé par la Chambre des représentants, contrôlée par les républicains, pour que le projet de loi soit adopté. Les législateurs de la Chambre ont quitté Washington pour commencer leurs vacances prévues jeudi.

Un peuple qui veut combattre des terroristes peut il être abandonné sans armes! Quelle honte ce serait pour cet Occident, et quelle reculade face à la violence et au terrorisme d'état.

[Once]

On est évidemment stupéfait de voir l'incapacité politique des européens à se "mettre en économie de guerre"; incapables de produire le milions d'obus de 155 promis!

Voilà, ça c'est une chose essentielle. Alors que la Russie de Poutine, elle, met le paquet. Je me dis même parfois que si Poutine s'en prenait directement et militairement à l'UE, nous n'aurions pas la capacité de nous défendre plus d'une quinzaine de jours, faute de munitions.

Mais aussi et surtout : faute d'une véritable envie de nous battre. Parce que nous sommes devenus des nantis, que nous vivons dans l'opulence, dans les loisirs et une pure société de la consommation et du divertissement. Et que même les démunis de l'UE qui ne profitent pas encore de tout cela, eux aussi ne pensent qu'à ça : ce genre de vie là. Tout ce que l'idéologie russe déteste, réprouve et condamne. Pas seulement elle, d'ailleurs : l'islamisme djihadiste aussi (mais c'est un autre sujet qui n'a pas sa place ici)

Nous ne sommes pas devenus faibles qu'en terme d'armées de défense. Nous sommes aussi devenus faibles dans nos têtes de civils. Et c'est ça aussi que vise Poutine : nos cerveaux de moutons, faibles et prêts à toutes les compromissions pour défendre nos petites vies et nos misérables petites peaux de consommateurs pacifistes.

Quant à l'OTAN qui pourrait être la seule réplique valable à une Russie offensive en Europe, que vaudrait-elle au juste dans un conflit généralisé avec Poutine ?

Disposerait-elle aussi d'assez d'hommes et de munitions ? On l'a rarement vu à l' œuvre sauf à montrer ses gros muscles en entraînement.

Sachant que le pourvoyeur essentiel en sont les Etats-Unis qui semblent décrocher de l'Europe en ce moment. Surtout si Trump devait arriver au pouvoir l'an prochain !

Faut vraiment définir une fois pour toutes ce que l'on serait prêt à défendre et pourquoi serions-nous prêts à nous battre et à risquer nos vies face au danger d'un pays possiblement envahisseur comme la Russie de Poutine.

Pour le moment, on est tranquilles, on suit en pantoufles les événements à la télé dans nos salons ou derrière nos écrans, on compte les points dans une ambiance de défaitisme de plus en plus délétère, on se défausse de toutes nos lâchetés sur le dos de l'Ukraine qui, elle, résiste, qui elle défend sa peau sur le terrain et héroïquement.

On se défausse aussi sur le parapluie de l'UE qui sort son porte-monnaie pour donner un surcroît d'oxygène de quelques mois à l'Ukraine, et, pour le pire on se dit que l'OTAN pourrait être un dernier bouclier efficace face aux menaces expansionnistes de la Russie.

On devrait davantage se mettre dans l'esprit de Poutine pour mesurer ce qu'il pense de nous et ce à quoi il envisage de nous réduire.

Il manque à l'UE une véritable armée de défense autonome, indépendante des E-U mais aussi une armée de citoyens prêts à se battre pour défendre ce qu'ils pensent être ne pas négociable.

Et là, on n'est pas prêts d'être d'accord. En Russie, pour des tas de raisons, bonnes ou pas bonnes à nos yeux, cette question ne se pose même pas.

[Mesoke]

On ne passe pas en économie de guerre parce qu'on ne défend pas notre territoire, et qu'une économie de guerre c'est ruineux pour un pays. Chaque obus produit en France et envoyé en Ukraine est acheté par l'état français avec l'argent de l'état français à des industriels privés et convoyé avec l'argent de l'état français en Ukraine. On se plaint qu'il n'y a pas assez de sous pour l'éducation, l'hôpital, la police, trop d'aides sociales, trop d'impôts, trop de déficit public, mais l'aide à l'Ukraine c'est purement des thunes qui sont dans la case "pertes" du budget de l'état, et ce sans aucun gain.

La Russie a au bout du compte la possibilité de payer ses frais sur la bête en annexant des territoires ukrainiens. Nous on n'a rien à gagner, économiquement parlant. Alors que des pertes de sous, politiquement parlant c'est difficile à tenir. Les USA ont un énorme budget d'influence à l'étranger, pas nous. On a essayé d'armer l'Ukraine à minima en espérant que ça leur suffise à enfoncer les lignes russes et à signer une paix rapide. Ca n'a pas été le cas, ce conflit est même de moins en moins médiatisé, et militairement il s'enlise dans une guerre de position longue et ruineuse dans le temps, avec aucune augure de victoire ukrainienne, donc, forcément, politiquement on freine l'aide pour ne pas dépenser des thunes sans à doute perte totale vu que l'Ukraine a peu de chance de récupérer son territoire d'origine.


Par contre à l'inverse, en défense on mettrait le paquet. On pourrait mobiliser nos armées modernes, nos chars modernes, nos avions modernes, notre artillerie moderne. Là où les russes ont perdu une bonne partie de leur équipement récent et se battent avec du vieux matos des années 70-80, en retard de plusieurs générations, et envoient des soldats népalais ou africains peu formés.


La guerre actuelle c'est l'Ukraine avec un peu de matos étranger et beaucoup d'ingéniosité, qui résiste contre la Russie, sensée être la deuxième armée du monde. Donc l'OTAN n'a pas vraiment à s'en faire en cas d'attaque conventionnelle russe ...

[Once]

Sinon les russes lorgnent toujours sur les pays baltes et la Finlande, sur un bout de Moldavie, etc.

Sur les pays baltes surtout : en Estonie et en Lettonie, 25 % environ de la population sont des Russes qui y vivent depuis des décennies. Ils se sentent défavorisés sur le plan économique parce que mal intégrés à une société tournée vers l'Ouest. Les plus âgés surtout sont pro-poutiniens et toujours attachés sentimentalement et idéologiquement au mythe de leur "mère patrie", leur fameuse "RODINA".

C'est une armée potentielle de réserve pour Poutine qui pourra toujours prétexter qu'ils sont maltraités pour intervenir. Comme Hitler l'a fait quand il a décidé d'annexer en 38 les Sudètes pour soi-disant "défendre" la minorité allemande qui y vivait, au nom du "droit à l'autodétermination des peuples". Et tout cela, avant d'envahir toute la Tchécoslovaquie l'année suivante !

Quant à la Finlande, là, ce serait différent et Poutine le sait : la Finlande c'est un os pour lui parce qu'il sait que les Finlandais (TOUS les Finlandais) sont prêts à se battre.

Poutine aurait même tendance à les respecter justement pour ça. Pas comme les Européens de l'Ouest qu'il méprise totalement et qu'il considère comme des veaux et des moutons prêts à vendre toutes leurs libertés en échange du maintien de leur petit confort.

[Once]

Elle est belle "l'Union européenne" ! Poutine a son meilleur allié au sein même de l'UE !

Veto Hongrois au sommet de l’UE : Viktor Orbán conditionne une nouvelle aide à l’Ukraine au déblocage des fonds pour son pays



"Si le Premier ministre nationaliste hongrois n’a pas bloqué l’ouverture de négociations d’adhésion avec Kyiv, il a décidé dans la nuit de jeudi à vendredi de bloquer le soutien financier de 50 milliards d’euros prévu pour le pays en guerre contre Poutine.

Les dirigeants de l’Union européenne ont échoué dans la nuit de jeudi à vendredi 15 décembre à convaincre la Hongrie de lever son veto à une nouvelle aide de 50 milliards d’euros en faveur de l’Ukraine, après être pourtant parvenus plus tôt à ouvrir des négociations d’adhésion avec ce pays en guerre. «Résumé de la nuit : veto pour des fonds supplémentaires à l’Ukraine», comme pour le projet de révision du budget européen, a indiqué le Premier ministre hongrois, Viktor Orbán, sur X (ex-Twitter)

Les 26 autres pays de l’UE, réunis avec la Hongrie en sommet à Bruxelles, ont dû s’incliner devant l’obstination du nationaliste Orbán. «Nous reviendrons sur le sujet début janvier» lors d’un nouveau sommet, a promis au milieu de la nuit le président du Conseil européen, Charles Michel. «Nous sommes 26 pays à avoir donné notre feu vert. Il n’y a pas d’accord avec la Hongrie pour l’heure, mais je suis confiant que nous y parviendrons l’an prochain», a abondé le Premier ministre néerlandais, Mark Rutte.

L’UE avait prévu d’accorder à l’Ukraine une aide de 50 milliards d’euros, 33 milliards de prêts et 17 milliards d’euros de dons, sur quatre ans à compter de l’an prochain. Ce nouveau soutien financier est jugé cruciale à Kyiv, au moment où une aide américaine de plus de 60 milliards de dollars reste bloquée au Congrès en raison de réticences d’élus républicains."

https://www.liberation.fr/international ... FGREK4YRQ/

Edit : "un accord l'an prochain" ! Qui laisse la place, le temps et l'espoir à Poutine d'envahir toute l'Ukraine dès cet hiver.

[Patchouli38]

Elle est belle "l'Union européenne" ! Poutine a son meilleur allié au sein même de l'UE !

Veto Hongrois au sommet de l’UE : Viktor Orbán conditionne une nouvelle aide à l’Ukraine au déblocage des fonds pour son pays



"Si le Premier ministre nationaliste hongrois n’a pas bloqué l’ouverture de négociations d’adhésion avec Kyiv, il a décidé dans la nuit de jeudi à vendredi de bloquer le soutien financier de 50 milliards d’euros prévu pour le pays en guerre contre Poutine.

Les dirigeants de l’Union européenne ont échoué dans la nuit de jeudi à vendredi 15 décembre à convaincre la Hongrie de lever son veto à une nouvelle aide de 50 milliards d’euros en faveur de l’Ukraine, après être pourtant parvenus plus tôt à ouvrir des négociations d’adhésion avec ce pays en guerre. «Résumé de la nuit : veto pour des fonds supplémentaires à l’Ukraine», comme pour le projet de révision du budget européen, a indiqué le Premier ministre hongrois, Viktor Orbán, sur X (ex-Twitter)

Les 26 autres pays de l’UE, réunis avec la Hongrie en sommet à Bruxelles, ont dû s’incliner devant l’obstination du nationaliste Orbán. «Nous reviendrons sur le sujet début janvier» lors d’un nouveau sommet, a promis au milieu de la nuit le président du Conseil européen, Charles Michel. «Nous sommes 26 pays à avoir donné notre feu vert. Il n’y a pas d’accord avec la Hongrie pour l’heure, mais je suis confiant que nous y parviendrons l’an prochain», a abondé le Premier ministre néerlandais, Mark Rutte.

L’UE avait prévu d’accorder à l’Ukraine une aide de 50 milliards d’euros, 33 milliards de prêts et 17 milliards d’euros de dons, sur quatre ans à compter de l’an prochain. Ce nouveau soutien financier est jugé cruciale à Kyiv, au moment où une aide américaine de plus de 60 milliards de dollars reste bloquée au Congrès en raison de réticences d’élus républicains."

https://www.liberation.fr/international ... FGREK4YRQ/

Edit : "un accord l'an prochain" ! Qui laisse la place, le temps et l'espoir à Poutine d'envahir toute l'Ukraine dès cet hiver.

Pour Viktor Orban, l'Union européenne n'est qu'un porte-monnaie géant. Il rejette les lois de l'UE par contre il accueille à bras ouvert son argent, quitte à jouer avec la guerre en Ukraine.
Par ailleurs, si le RN venait à venir au pouvoir, il serait bien capable de bloquer l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.

Je me méfie tout de même de ce dirigeant hongrois, il ne fait jamais rien sans rien et V. Poutine reste toujours son ami. Il sait que l'entrée de l'Ukraine dans l'UE peut mettre plusieurs année et il compte peut-être de l'arrivée au pouvoir du RN pour y mettre des bâtons dans les roues.

Ne crions pas victoire trop vite et restons sur nos gardes. Je doute fort que V. Orban ait lâché V. Poutine, il doit se tramer quelque chose entre eux deux.

[Mickey]

L'UE doit du fric à la Hongrie au titre de la PAC, avant de distribuer des aides à l'Ukraine il serait souhaitable de liquider ses créances en faveur de ses pays membres.
Le président Orban a parfaitement raison de mettre la pression.