Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Hdelapampa a écrit :

Victor a écrit :
Excellente analyse et rappel historique absolument "capital" !

C'est oublier la révolution allemande en 1918--19, Rosa Luxembourg et Karl Liebknecht ; le mouvement spartakiste.
Ce sont les Socio-démocrates (Scheidemann, Ebert et Noske), leurs corps francs préfascistes, Hitler puis l'occupation des Alliés qui ont anéanti le syndicalisme lutte de classes en Allemagne.la pauvreté?
Comme d'habitude, Lepicard dit ou colle (peu des fautes d'orthographe) des sottises.
Et Victor y adhère.
Une description a-historique n'est pas une analyse.

Personne n'a répondu à ma question.
Qu'est ce qu'une réussite économique qui accroît la précarité et la pauvreté?
...Bizzzzzzzzarre.

je ne les ai pas oubliés ; car c'est peanuts la RP de Weimar n'a rien chamboulé du point de vu social
Lepicard ne colle rien ;il saisit avec des fautes je le concède ; ce n'est pas le seul à en faire (change de disque)
la précarité et la pauvreté ;c'est pas la meme chose; pour preuve: un artisan est en eternelle précarité ;est il pauvre pour autant ???
pour le péroxidé
je ne partage avec Victor que l'aspect économique et l'orientation sociale , le reste c'est ses oignons
cordialement

AAAgora a écrit :

latresne a écrit :


"Tricheur ", de suite les grands mots . Non ,mais réaliste .
Justement vous parlez d'économie . Avec ses excédents commerciaux les entreprises allemandes peuvent tirer parti d'une économie mondiale ouverte ,+ de 330.000 entreprises exportatives , 110.000 pour la France en 2010 .
Depuis 45 les allemands prônent un management collégial ,veulent et mm imposent je crois une grosse concertation dans les entreprises .Eux,que l'on décrit comme austères et rigides !
A l' évidence ,l'Europe parle allemand.Je préfèrerais qu'elle parle français ,mais ce n'est pas le cas .Les faits sont tétus.
J'attends donc 2/3 ans pour voir les résultats de la politique de Macron , en espérant de tt coeur que l'on rattrape puis dépasse l'Allemagne.
Curieux de savoir ce que va donner le Brexit dans les années à venir avec ces anglais qui ,décidément ,ne font rien comme les autres .

...............
"Tricheur" car vous avez fourni une fausse analyse concernant l'accueil des migrants, quand vous savez très bien que ma version est bien plus proche de la vérité que la votre.

Quant à l'économique j'analyse la situation à partir de l'expansionnisme allemand qui bénéficie d'un vrai monopole sur ses exportations (la moitié en Europe) à partir d'une monnaie commune qui lui est totalement favorable : l'euro fort.
A sa creation la monnaie de référence a été le deutsche-marc, quand la logique aurait dû être la valeur médiane des différentes monnaie, expression du poids de chaque économie des pays adhérents.
Futés les allemands, non, gourmands, pour dominer l'Europe.
Pourquoi la BCE est à Francfort et non à Athènes ?
Vous les voyez les grecs, avec leurs olives, concurrencer les panzers allemands (machines outils), avec un euro sur-côté ?

Se poser la question pourquoi un euro fort pour les allemands qui favorise un vrai monopole de l'expansionsionnisme de leurs exportations .
La Grèce et les Grecs se sont abstenus de payer leurs impôts pendant des années (facture de centaines de millions d'euros).
Vous voyiez la BCE à Athènes aujourd'hui ?
Les allemands ont détesté leurs vainqueurs pendant des dizaines d'années aprés la G . Battus ,dévastés ,ruinés , puis dénazéifiés , ils ont fait leur auto critique . Pour couronner le tt régler la réunification (des dizaines de milliards d'euros) .
Et aujourd'hui ,ils sont là ,à la première place .
Mais c'est vrai ils boivent beaucoup de bière .
Ils sont austères et rigides .
Ils nous battent régulièrement au foot .
Ils roulent en Mercédès et nous en Clio .
....
Je vous laisse le point ,ce n'est pas un sujet qui me passionne autant que vous .

Hdelapampa a écrit : Je vous demandais seulement, Latresne, si vous vouliez pour la France ce qu'ont fait les gouvernements et le patronat allemands avec les syndicats.
Précarisation, usage de l'emploi détaché, explosion de la précarité et de la pauvreté...
Belle réussite, n'est-ce pas?
Mais pour qui?

Tu peux regarrder toutes les statistique que tu veux, elle sont la preuve d'une large diminution de la pauvrete sur un siecle. Bah oui un concept economique ne se juge pas sur quelques annees mais sur le long terme. Ton communisme n'a jamais pu le faire bien au contraire.

Nous parlons de la réussite de l'Allemagne ACTUELLE par opposition au prétendu déclin ACTUEL de la France.
La question reste entière.
Sur un siècle vous oubliez les ravages des deux guerres mondiales...qui font partie de l'héritage capitaliste.

Après la Seconde Guerre Civile Européenne , l'Allemagne était éxangue ; pour ne pas la laisser tomber dans les bras du communisme, les Américains l'ont fait bénéficier du Plan Marshal , comme les autres pays de l'Europe de l'Ouest . Sauf que l'Allemagne en a profité pour se reconstruire , alors que la France s'est payé 15 ans de guerres coloniales , pour quel résultat ?

NSC a écrit :

AAAgora a écrit :
Vous les voyez les grecs, avec leurs olives, concurrencer les panzers allemands (machines outils), avec un euro sur-côté ?

Les fluctuations de l''euros affectent aussi bien les panzers que les olives et dans les memes proportions.

..........
Je ne parle pas des fluctuations mais de la valeur de l'euro établie au départ.

Merci aux cheminots cegetistes pour leur grand sens du respect du service public .Je rentre de la gare , ca roule comme d'hab !
Decidement , cette revolution elle est assez cool , on s' y ferait presque !
Deja J+8 et Melenchon voyage toujours en business class ( la classe Ego pour vieux male blanc ), par contre pour ce qui est de ses 2 camarades ( les pas jeunes , pas males et pas blanches ) le classe eco suffit pour se rendre la Reunion , bref comme d'hab aussi !

oups a écrit : Merci aux cheminots cegetistes pour leur grand sens du respect du service public .Je rentre de la gare , ca roule comme d'hab !
Decidement , cette revolution elle est assez cool , on s' y ferait presque !
Deja J+8 et Melenchon voyage toujours en business class ( la classe Ego pour vieux male blanc ), par contre pour ce qui est de ses 2 camarades ( les pas jeunes , pas males et pas blanches ) le classe eco suffit pour se rendre la Reunion , bref comme d'hab aussi !

Insoumis jusqu'au bout !

AAAgora a écrit :

NSC a écrit :
Les fluctuations de l''euros affectent aussi bien les panzers que les olives et dans les memes proportions.

..........
Je ne parle pas des fluctuations mais de la valeur de l'euro établie au départ.

Explique nous le mecanisme qui ferai que la conversion des monnaies en euros avantagerai l'Allemagne.

NSC a écrit :

Hdelapampa a écrit : Je vous demandais seulement, Latresne, si vous vouliez pour la France ce qu'ont fait les gouvernements et le patronat allemands avec les syndicats.
Précarisation, usage de l'emploi détaché, explosion de la précarité et de la pauvreté...
Belle réussite, n'est-ce pas?
Mais pour qui?

Tu peux regarrder toutes les statistique que tu veux, elle sont la preuve d'une large diminution de la pauvrete sur un siecle. Bah oui un concept economique ne se juge pas sur quelques annees mais sur le long terme. Ton communisme n'a jamais pu le faire bien au contraire.

Heureusement que la pauvreté a diminué en un siècle, mais ce qui est certain c'est que l'écart entre les plus riches et les plus pauvres a carrément explosé. Quand j'ai commencé à travailler en 1964 le patron de l'entreprise gagnait 20 à 30 fois plus que le salarié le moins payé de l'entreprise. A présent la différence est de 200 voire 2000 pour certaines très grosses entreprises.

Georges61 a écrit :

NSC a écrit :
Tu peux regarrder toutes les statistique que tu veux, elle sont la preuve d'une large diminution de la pauvrete sur un siecle. Bah oui un concept economique ne se juge pas sur quelques annees mais sur le long terme. Ton communisme n'a jamais pu le faire bien au contraire.

Heureusement que la pauvreté a diminué en un siècle, mais ce qui est certain c'est que l'écart entre les plus riches et les plus pauvres a carrément explosé. Quand j'ai commencé à travailler en 1964 le patron de l'entreprise gagnait 20 à 30 fois plus que le salarié le moins payé de l'entreprise. A présent la différence est de 200 voire 2000 pour certaines très grosses entreprises.

Quel est le plus benefique pour les pauvre des pauvre moins pauvre ou des riches plus riches?
Quel est le plus derangeant pour les pauvres? etre plus pauvres? ou des riches plus riches?

Georges61 a écrit : Heureusement que la pauvreté a diminué en un siècle, mais ce qui est certain c'est que l'écart entre les plus riches et les plus pauvres a carrément explosé. Quand j'ai commencé à travailler en 1964 le patron de l'entreprise gagnait 20 à 30 fois plus que le salarié le moins payé de l'entreprise. A présent la différence est de 200 voire 2000 pour certaines très grosses entreprises.

Cet écart est cohérent avec le développement des multinationales et la globalisation des échanges. Un marché qui ne cesse d'être plus important en devenant mondial génère mécaniquement un potentiel de profits records et donc des rémunérations patronales inédites.

NSC a écrit :
Quel est le plus benefique pour les pauvre des pauvre moins pauvre ou des riches plus riches?
Quel est le plus derangeant pour les pauvres? etre plus pauvres? ou des riches plus riches?

Votre raisonnement serait juste si on vivait dans un monde où les richesses produites n'auraient aucune limites et donc pourraient profiter à tous.

Le problème, c'est qu'on vit dans un monde limité en espace et en matière et qu'on ne peut ni créer ni détruire la matière que l'on façonne comme richesse. Autrement dit, la richesse n'est pas extensible à l'infini et donc si le riche devient plus riche, il est fort probable que derrière, cela fasse augmenter la pauvreté d'une partie de la population, a fortiori à notre époque où des pénuries en eau, en ressources énergétiques et même en nourriture pourraient se produire sous peu.

Le creusement des écarts s'observe de plus en plus et provoque de lourdes inquiétudes, tant sur un plan humain que politique. Un écart de richesse croissant dépassant un indice de Gini supérieur à 0,3 ou 0,4 peut faire craindre des instabilités politiques et sociales et commence à peser sur la croissance d'un pays.

De toutes facons , pour parler chiffres avec pertinence faudrait ptete utiliser .....des chiffres, que des chiffres, rien que des chiffres !
Moi par exemple, pour certains j'suis riche ! pour d'autres , j'suis pauvre ! Et vous savez quoi , les deux ont raison ! Quel bordel !

NSC a écrit :
Quel est le plus benefique pour les pauvre des pauvre moins pauvre ou des riches plus riches?
Quel est le plus derangeant pour les pauvres? etre plus pauvres? ou des riches plus riches?

Ce n'est pas un raisonement, mais des questions.

NSC a écrit :
Ce n'est pas un raisonement, mais des questions.

Des questions rhétoriques. Ne nous prenez pas pour des imbéciles. :roll: