Forum-Actualite.com • Débats Politiques

léhi a écrit : 23 avril 2023 17:36

Georges61 a écrit : 23 avril 2023 17:29Contrairement à vos désirs l'Ukraine va gagner cette guerre et la Russie n'annexera pas l'Ukraine.

quelque soit l'issue de la guerre l'Ukraine, la Russie, l'Europe ont deja perdu...

des centaines de milliers de morts, des destructions, des prix de l energie qui flambent...

les seuls gagnants sont les etats unis, ceux là memes qui sont responsables de centaines de milliers de morts civils en Irak

Que c'est facile ce " qu'elle que soit ( en français SVP) l'issue ..." L'OCCCIDENT doit tout faire pour repousser Poutine hors des frontières ukrainiennes d'avant 2014! Imagine t on le mal absolu, la violence barbare anéantir le DROIT international bâti après Nuremberg!
Impossible issue, qu'on s'en imprègne.
La vraie question c'est celle ci: la Russie sera t elle ramenée à la raison, dans l'ordre des nations adhérentes aux valeurs onusiennes. Sinon, c'est l'insécurité absolue jusqu'au pire

c'est vrai que les européens devraient remercier les américains de pallier à leur nullité

les européens sont incapables de se défendre tout seul et à défendre les ukrainiens

si l'UE n'était pas aussi nulle Poutine n'aurait pas osé déclencher cette guerre pour commencer

léhi a écrit : 23 avril 2023 18:36 c'est vrai que les européens devraient remercier les américains de pallier à leur nullité

les européens sont incapables de se défendre tout seul et à défendre les ukrainiens

1/ on ne pallie "à"! mais on pallie +COD
2/ Les Européens ont été aveuglés par un pacifisme louable mais aussi propice aux affaires: j'ai commandé le dernier livre de Raphaël Glucksman "La grande confrontation", dans lequel, grâce aux archives de l'UE, il a pu démontrer le rôle scandaleux de Schroeder, et des anciens dirigeants européens corrompus dans les CA des entreprises gazières et pétrolières ruuses; Poutine a tendu ses filets, sa propagande et ses porte voix européens ont pu tenir en laisse les Européens, les éloigner de la réalité du danger impérialiste russe.
L'Europe de la défense a pris 30 ans de retard...quine se rattrapera pas, c'est ainsi.
Mais l'OTAN s'est remis en route, s'est renforcé et ça c'est l'essentiel. Rien en face de comparable.
Et les USA appartiennent à l'OTAN, et c'est essentiel aussi vu leurs capacités militaires.
3/ Je suis fier d'être OCCIDENTAL et fier de nos valeurs, de plus en plus quand je vois les dérives de la fédération de Russie et de la Chine vers plus de totalitarisme, dont les premières victimes sont leurs peuples!

Tiens, un exemple français de ces valeurs, 70 000 mariages LGBT en 10 ans! Quel sort est réservé aux LGBT dans ses régimes!

UBUROI a écrit : 23 avril 2023 18:54Mais l'OTAN s'est remis en route, s'est renforcé et ça c'est l'essentiel.

c'est une trés mauvaise nouvelle au contraire
c'est le début d'une vassalisation encore plus forte de l'Europe vis à vis des USA qui va durer des décennies

UBUROI a écrit : 23 avril 2023 18:54les USA appartiennent à l'OTAN

c'est l'inverse

léhi a écrit : 23 avril 2023 19:03

UBUROI a écrit : 23 avril 2023 18:54Mais l'OTAN s'est remis en route, s'est renforcé et ça c'est l'essentiel.

c'est une tres mauvaise nouvelle nouvelle au contraire

c'est le début d'une vassalisation de l'Europe vis à vis des USA qui va durer des décennies

UBUROI a écrit : 23 avril 2023 18:54les USA appartiennent à l'OTAN

c'est l'inverse

Lis les statuts et le contexte , au lieu de tenter les diversions faciles. Tiens, voilà une info sur qui est à l'origine de cette idée:

L'emprise croissante de l'Union soviétique sur plusieurs pays d'Europe de l'Est a suscité des inquiétudes parmi les pays d'Europe de l'Ouest, qui redoutaient que Moscou n'impose son idéologie et son pouvoir dans toute l'Europe. Or, après la fin de la Seconde Guerre mondiale, en 1945, les gouvernements occidentaux avaient commencé à réduire leurs appareils de défense et à démobiliser leurs troupes. En janvier 1948, Ernest Bevin, ministre britannique des Affaires étrangères, a évoqué la nécessité d'un « traité d'alliance et d'assistance mutuelle », qui établirait une alliance de défense et un groupement régional dans le cadre de la Charte des Nations Unies.

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_67656.htm

Par sa guerre Poutine aura réussi au moins deux choses : renforcer l'OTAN et peut-être mettre en route un projet de défense européenne, qui permettrait un jour de se passer de l'aide militaire des USA.

UBUROI a écrit : 23 avril 2023 19:18Lis les statuts et le contexte , au lieu de tenter les diversions faciles.

quelle diversion ?

les russes déclenchent une guerre, les USA espionnent les dirigeant européens, pillent les industries européennes...
que ce soit contre les USA ou contre les russes l'UE est incapable de se défendre toute seule point barre

l'UE est nulle et je le regrette, c'est tout ce que je dit

léhi a écrit : 23 avril 2023 19:25

UBUROI a écrit : 23 avril 2023 19:18Lis les statuts et le contexte , au lieu de tenter les diversions faciles.

quelle diversion ?

les russes déclenchent une guerre, les USA espionnent les dirigeant européens, pillent les industries européennes...
que ce soit contre les USA ou contre les russes l'UE est incapable de se défendre toute seule point barre

l'UE est nulle et je le regrette, c'est tout ce que je dit

Tu captes ce que les autres écrivent ? L'inertie de l'UE en terme de défense commune est avérée et critiquable, on est bien d'accord. J'en ai donné une explication peut être partielle mais vraisemblable :

2/ Les Européens ont été aveuglés par un pacifisme louable mais aussi propice aux affaires: j'ai commandé le dernier livre de Raphaël Glucksman "La grande confrontation", dans lequel, grâce aux archives de l'UE, il a pu démontrer le rôle scandaleux de Schroeder, et des anciens dirigeants européens corrompus dans les CA des entreprises gazières et pétrolières ruuses; Poutine a tendu ses filets, sa propagande et ses porte voix européens ont pu tenir en laisse les Européens, les éloigner de la réalité du danger impérialiste russe.
L'Europe de la défense a pris 30 ans de retard...quine se rattrapera pas, c'est ainsi.
Mais l'OTAN s'est remis en route, s'est renforcé et ça c'est l'essentiel. Rien en face de comparable.
Et les USA appartiennent à l'OTAN, et c'est essentiel aussi vu leurs capacités militaires.

On va pas y passer la nuit, mais l'UE a bien compris son double intérêt: l'OTAN et une défense européenne robuste. On verra dans les faits.

léhi a écrit : 23 avril 2023 19:03
c'est une trés mauvaise nouvelle au contraire
c'est le début d'une vassalisation encore plus forte de l'Europe vis à vis des USA qui va durer des décennies

La vassalisation de l'Europe vis à vis des USA lol, une expression courante chez les relais de la propagande pro-russe qui mise sur un antiaméricanisme primaire des Européens dont elle doit surestimer le nombre d'adeptes.

léhi a écrit : 23 avril 2023 19:03

UBUROI a écrit : 23 avril 2023 18:54Mais l'OTAN s'est remis en route, s'est renforcé et ça c'est l'essentiel.

c'est une trés mauvaise nouvelle au contraire
c'est le début d'une vassalisation encore plus forte de l'Europe vis à vis des USA qui va durer des décennies

UBUROI a écrit : 23 avril 2023 18:54les USA appartiennent à l'OTAN

c'est l'inverse

Vous auriez dit cela il y a quelques années, j'aurais pu être de votre avis, mais à présent ce n'est plus du tout le cas, et nous sommes nombreux à le penser devant l'agression de la Russie. La détestation du comportement de la sauvagerie et inhumanité de Poutine et de son armée de repris de justice et d'alcooliques a créé un rapprochement entre l'Europe et les USA.

Georges61 a écrit : 23 avril 2023 17:29

Mickey a écrit : 23 avril 2023 17:22
Et ça changerait quoi ?
D'une part ni l'Allemagne ni la France ont assez de munitions à refiler, d'une autre on ne va pas se mettre à poil sur l'armement pour un pays qui de toute manière va perdre cette guerre.

Si l'Ukraine avait été membre de l'OTAN, la Russie ne l'aurait pas attaquer.
Contrairement à vos désirs l'Ukraine va gagner cette guerre et la Russie n'annexera pas l'Ukraine.

Je ne pense pas que quelques 100aine de milliers de soldats arrivent à mettre au sol un peuple de 65 millions d’habitants.
De toute manière Poutine a créé une nouvelle haine ce sera jusqu’à la mort.

da capo a écrit : 23 avril 2023 21:27

léhi a écrit : 23 avril 2023 19:03
c'est une trés mauvaise nouvelle au contraire
c'est le début d'une vassalisation encore plus forte de l'Europe vis à vis des USA qui va durer des décennies

La vassalisation de l'Europe vis à vis des USA lol, une expression courante chez les relais de la propagande pro-russe qui mise sur un antiaméricanisme primaire des Européens dont elle doit surestimer le nombre d'adeptes.

Je pense également que ça renforce les alliances.
D’ailleurs même ceux qui étaient septiques se sont mis à rentrer dans l’OTAN .

Lundi 24 avril 2023

ce que nous savons du jour 425 de l'invasion

1/ Que le Brésil aille se faire voir! Le projet d'accord Mercosur et UE doit punir le Brésil qui a choisi son camp, celui du rejet des normes de droit international, celui de l'agression pour résoudre les problèmes de voisinage: Lula ne reconnait pas que la Russie a agressé l'Ukraine, punition pour ce sénile

2/ Que la Chine a montré son vrai visage: des faux jetons qui la joue "mielleux, pacifistes" mais qui en fait fourbit ses armes pour reconstruire un monde où les états et les frontières, le Droit International, n'ont plus de valeur. Un impérialisme à visage de plus en plus découvert
Gare au réveil des Macron qui croient au Marchand de Sable; muscle toi Macron laisse tomber la Tisane et l'infusion du soir!
Et secoue moi l'ambassadeur qui remet en cause l'ordre mondial

3/ A quand la contre agression ukrainienne pour pousser dehors les hordes terroristes russes?
Bientôt,
... même les chars Abrahams USA sont au programme: panique chez le Russe.
Les batteries de Patriot sont livrées; les missiles Stinger sol air des pays baltes iront en Ukraine dézinguer l'aviation russe
60 000 miliaires ukrainiens entraînes par les alliés sont prêts à utiliser ce qui se fait de mieux au monde.
Ou ça passe ou ça casse!
Et si ça casse, gare à nos fesses mes zozos! Les Ukrainiens ne seront plus là pour faire barrage.

Mais nos pacifistes émerveillés par le programme de dénazification de l'Occident du Kremlin iront calmer les milices de Prigojine avec des fleurs et des sucres d'orge!

Petites crise de nerfs chez les Russes:
- Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a déclaré que Moscou "ne pardonnerait pas" à Washington d'avoir refusé des visas américains aux journalistes russes qui devaient l'accompagner lors d'une visite au siège de l'ONU. "Nous n'oublierons pas, nous ne le pardonnerons pas", a-t-il déclaré. La Russie a pris la présidence du Conseil de sécurité de 15 membres en avril.
- Des manifestants anti-Kremlin ont organisé dimanche un rassemblement à Paris, exhortant l'UE à imposer des sanctions à l'épouse mondaine du vice-ministre russe de la Défense, qu'ils accusent d'avoir contourné les sanctions . Les manifestants ont déclaré que le vice-ministre de la Défense, Timur Ivanov, avait divorcé de son épouse Svetlana Maniovich l'année dernière afin de lui permettre de mener une vie de luxe en France et d'échapper aux sanctions.
La nomenklatura russe perd ses nerfs
- L'ancien président russe Dmitri Medvedev a déclaré que si le G7 décidait d'interdire les exportations vers la Russie, Moscou réagirait en mettant fin à l'accord sur les céréales de la mer Noire qui permet des exportations vitales de céréales depuis l'Ukraine. La Russie a clairement indiqué qu'elle ne permettrait pas à l'accord de se poursuivre au-delà du 18 mai.
Va se mettre à dos ses alliés du sud qui ont besoin de farine pour calmer "leurs pauvres".

UBUROI a écrit : 24 avril 2023 04:38 Lundi 24 avril 2023

ce que nous savons du jour 425 de l'invasion

1/ Que le Brésil aille se faire voir! Le projet d'accord Mercosur et UE doit punir le Brésil qui a choisi son camp, celui du rejet des normes de droit international, celui de l'agression pour résoudre les problèmes de voisinage: Lula ne reconnait pas que la Russie a agressé l'Ukraine, punition pour ce sénile

2/ Que la Chine a montré son vrai visage: des faux jetons qui la joue "mielleux, pacifistes" mais qui en fait fourbit ses armes pour reconstruire un monde où les états et les frontières, le Droit International, n'ont plus de valeur. Un impérialisme à visage de plus en plus découvert
Gare au réveil des Macron qui croient au Marchand de Sable; muscle toi Macron laisse tomber la Tisane et l'infusion du soir!
Et secoue moi l'ambassadeur qui remet en cause l'ordre mondial

3/ A quand la contre agression ukrainienne pour pousser dehors les hordes terroristes russes?
Bientôt,
... même les chars Abrahams USA sont au programme: panique chez le Russe.
Les batteries de Patriot sont livrées; les missiles Stinger sol air des pays baltes iront en Ukraine dézinguer l'aviation russe
60 000 miliaires ukrainiens entraînes par les alliés sont prêts à utiliser ce qui se fait de mieux au monde.
Ou ça passe ou ça casse!
Et si ça casse, gare à nos fesses mes zozos! Les Ukrainiens ne seront plus là pour faire barrage.

Mais nos pacifistes émerveillés par le programme de dénazification de l'Occident du Kremlin iront calmer les milices de Prigojine avec des fleurs et des sucres d'orge!

Petites crise de nerfs chez les Russes:
- Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a déclaré que Moscou "ne pardonnerait pas" à Washington d'avoir refusé des visas américains aux journalistes russes qui devaient l'accompagner lors d'une visite au siège de l'ONU. "Nous n'oublierons pas, nous ne le pardonnerons pas", a-t-il déclaré. La Russie a pris la présidence du Conseil de sécurité de 15 membres en avril.
- Des manifestants anti-Kremlin ont organisé dimanche un rassemblement à Paris, exhortant l'UE à imposer des sanctions à l'épouse mondaine du vice-ministre russe de la Défense, qu'ils accusent d'avoir contourné les sanctions . Les manifestants ont déclaré que le vice-ministre de la Défense, Timur Ivanov, avait divorcé de son épouse Svetlana Maniovich l'année dernière afin de lui permettre de mener une vie de luxe en France et d'échapper aux sanctions.
La nomenklatura russe perd ses nerfs
- L'ancien président russe Dmitri Medvedev a déclaré que si le G7 décidait d'interdire les exportations vers la Russie, Moscou réagirait en mettant fin à l'accord sur les céréales de la mer Noire qui permet des exportations vitales de céréales depuis l'Ukraine. La Russie a clairement indiqué qu'elle ne permettrait pas à l'accord de se poursuivre au-delà du 18 mai.
Va se mettre à dos ses alliés du sud qui ont besoin de farine pour calmer "leurs pauvres".

vous avez applaudi quand macron à fait cela pour cause de bolsonaro
et on voit que même avec Lula c'est exactement pareil
il me semble que fut un temps vous vantiez lula

vivarais a écrit : 24 avril 2023 08:38

UBUROI a écrit : 24 avril 2023 04:38 Lundi 24 avril 2023

ce que nous savons du jour 425 de l'invasion

1/ Que le Brésil aille se faire voir! Le projet d'accord Mercosur et UE doit punir le Brésil qui a choisi son camp, celui du rejet des normes de droit international, celui de l'agression pour résoudre les problèmes de voisinage: Lula ne reconnait pas que la Russie a agressé l'Ukraine, punition pour ce sénile

2/ Que la Chine a montré son vrai visage: des faux jetons qui la joue "mielleux, pacifistes" mais qui en fait fourbit ses armes pour reconstruire un monde où les états et les frontières, le Droit International, n'ont plus de valeur. Un impérialisme à visage de plus en plus découvert
Gare au réveil des Macron qui croient au Marchand de Sable; muscle toi Macron laisse tomber la Tisane et l'infusion du soir!
Et secoue moi l'ambassadeur qui remet en cause l'ordre mondial

3/ A quand la contre agression ukrainienne pour pousser dehors les hordes terroristes russes?
Bientôt,
... même les chars Abrahams USA sont au programme: panique chez le Russe.
Les batteries de Patriot sont livrées; les missiles Stinger sol air des pays baltes iront en Ukraine dézinguer l'aviation russe
60 000 miliaires ukrainiens entraînes par les alliés sont prêts à utiliser ce qui se fait de mieux au monde.
Ou ça passe ou ça casse!
Et si ça casse, gare à nos fesses mes zozos! Les Ukrainiens ne seront plus là pour faire barrage.

Mais nos pacifistes émerveillés par le programme de dénazification de l'Occident du Kremlin iront calmer les milices de Prigojine avec des fleurs et des sucres d'orge!

Petites crise de nerfs chez les Russes:
- Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a déclaré que Moscou "ne pardonnerait pas" à Washington d'avoir refusé des visas américains aux journalistes russes qui devaient l'accompagner lors d'une visite au siège de l'ONU. "Nous n'oublierons pas, nous ne le pardonnerons pas", a-t-il déclaré. La Russie a pris la présidence du Conseil de sécurité de 15 membres en avril.
- Des manifestants anti-Kremlin ont organisé dimanche un rassemblement à Paris, exhortant l'UE à imposer des sanctions à l'épouse mondaine du vice-ministre russe de la Défense, qu'ils accusent d'avoir contourné les sanctions . Les manifestants ont déclaré que le vice-ministre de la Défense, Timur Ivanov, avait divorcé de son épouse Svetlana Maniovich l'année dernière afin de lui permettre de mener une vie de luxe en France et d'échapper aux sanctions.
La nomenklatura russe perd ses nerfs
- L'ancien président russe Dmitri Medvedev a déclaré que si le G7 décidait d'interdire les exportations vers la Russie, Moscou réagirait en mettant fin à l'accord sur les céréales de la mer Noire qui permet des exportations vitales de céréales depuis l'Ukraine. La Russie a clairement indiqué qu'elle ne permettrait pas à l'accord de se poursuivre au-delà du 18 mai.
Va se mettre à dos ses alliés du sud qui ont besoin de farine pour calmer "leurs pauvres".

vous avez applaudi quand macron à fait cela pour cause de bolsonaro
et on voit que même avec Lula c'est exactement pareil
il me semble que fut un temps vous vantiez lula

HS
mais j'ai toujours préféré la gauche ...à l'extrême droite anti LGBT, anti-indigène, anti reforestation etc...
Mais que cela ne m'empêche pas de voir rouge quand ce sénile la joue "neutraliste" alors que le droit international est foulé aux pieds par des états terroristes!