Brexit: Le débat

[saint thomas]

J'oubliais ce qui nous pend au nez à plus ou moins long terme : la nomination par l'UE des présidents des pays
sans élection

On se rappelle que l'UE l'a déjà fait en Gréce et en Italie avec Monti , super Monti à la TV française nous disait-on au JT : il a fini à 5% de voix en Italie dés les élections venues pour cause de réformes libérales effrénées qui a encore plombé un peu plus le pays.

[Nitram]

Il y aura des accords commerciaux comme avec tous les états hors UE, rien de transcendant en somme.

La réaction des anti brexit est parfois stupéfiante, comme si en dehors de l'UE régnait le chaos, encore des individus remplis d'égocentrisme qui ne supportent pas d’être contrariés et qui jouent avec les peurs...

Signer un accord commercial ça prend des années, c’est pour ça qu’en cas d’accord l’UE et le RU se sont mis d’accord sur une période transitoire de deux ans après le Brexit, le temps de négocier un tel accord

[vincent]

les multinationnales ne font pas la loi , elles payent impôts et taxes comme tout le monde ?

Les multinationales se font épingler par l'UE pour NON PAIEMENT d'impôts là où elles ont dee filiales , les artisstes résidents fiscaux à l'étranger ne payent pas d'impôts non plus


Toutes les directives de l'UE vont dans le sens des multinationales , renseigne-toi , regarde bien les directives européennes et tu verras que toutes vont dans le même sens jusqu'aux travailleurs ddétachés qui nous minent , l'autérité perpétuelle qui nous mine tandis que les normes bio sont drastiquement abaissées pour permettre aux hypermarchés d'en vendre , privatisation à tous les étages (énergie, France Télécom , SNCF , barrages exigés par l'UE ) , corruption monstrueuse


On peut jouer aux 3 singes et être dans le déni parce que nos médias (tenus par des mmultinationales) nous y invitent , tout comme on se ppaye une immense propagande anti Trump , le résultat est qu'on s'enfonce doucement comme dans des sables mouvants


A cela s'ajoute des méthodes de voyou de l'UE envers les résistants (Grèce ,, Italie etc....) à base de menaces et sur fond anti démocratique , une monnaie trop forte pour notre économie et une instabilité politique dans la zone euro car une bonne partie des peuples en a MARRE d'être les dindons de cette immense farce qui , dés le début , n'était pas viable.


Quand tu votes pour un pro UE tu votes pour plus de libéralisme et plus de pauvres sur fond d'inégalités , faut pas venir chialer ensuite

ah parceque les Brexiteurs sont pour moins de libéralisme , et pour plus d' égalité , les anglais sont ainsi , je crois que c'est exactement le contraire .

Concernant les " inégalités" je viens juste de lire un article du Point ,

Marc Roche correspondant du Point au RU parle d' un Brexit heureux ......et quand on lit....

C 'est la finance , les GAFAM qui sont heureux , les GAFA parcequ' ils sont les champions de la chasse a la défiscalisation
immatriculation
Apple Jersey
Face Book Iles Caïmans
Uber Pays Bas
Amazone Irlande
Google Irlande

Tous ces rapaces ont oeuvré pour le Brexit et salué le Brexit , a l' opposé des industriels aéronautique , industrie automobile étaient contre . Pourquoi d' aprés vous?

Qui crée le plus d' emplois , de richesse dans l ' UE ? les GAFA ou l' industrie ?

Vous saluez le Brexit , mettez en justificatif " plus d' égalité" , " moins delibéralisme" , alors que c'est l' inverse

les industriels sont opposés au Brexit

les GAFA sont pour .

Les GAFA seraient ils l'alpha et l' oméga del' équité , de la justice sociale , de l' éthique , de la citoyenneté ?

la réflexion vous fait cruellement défaut

[crepenutella]

Du coup si la France sort de l'Union Européenne, notre situation s'améliorera c'est ça?

Elle ne peut que s'améliorer si on sort de l'UE et qu'on vire son léche botte de Macron

Ca ne peut pas être pire qu'en restant dans une institution corrompue jusqu'à la moëlle par les lobbys et crée pour et par les multinationales


On voit le résultat d'ailleurs : on s'enfonce dans les inégalités et on est en train de vendre les bijoux de famille (Alstom , l'UE exige la privatisation du service public et exige la privation des barrages ) , les puissances étrangères nous bouffent bien plus facilement avec l'UE que sans

Ce que tu dis parait improblable quand même. Pendant des milliers d'années la France n'a pas été membre d'une Union Européenne qui n'existait pas. Et pourtant la corruption était omniprésente. La dictature régnait partout. La violence était la norme, les guerres aussi, et puis le peuple vivait dans une misère crasse, sans droits, sans démocratie.
Quelle preuve objective à tu que la France sans l'UE se porterait mieux qu'aujourd'hui? Sachant que jamais les français n'ont été aussi riches s'entend.

[gare au gorille]

Elle ne peut que s'améliorer si on sort de l'UE et qu'on vire son léche botte de Macron

Ca ne peut pas être pire qu'en restant dans une institution corrompue jusqu'à la moëlle par les lobbys et crée pour et par les multinationales


On voit le résultat d'ailleurs : on s'enfonce dans les inégalités et on est en train de vendre les bijoux de famille (Alstom , l'UE exige la privatisation du service public et exige la privation des barrages ) , les puissances étrangères nous bouffent bien plus facilement avec l'UE que sans

Ce que tu dis parait improblable quand même. Pendant des milliers d'années la France n'a pas été membre d'une Union Européenne qui n'existait pas. Et pourtant la corruption était omniprésente. La dictature régnait partout. La violence était la norme, les guerres aussi, et puis le peuple vivait dans une misère crasse, sans droits, sans démocratie.
Quelle preuve objective à tu que la France sans l'UE se porterait mieux qu'aujourd'hui? Sachant que jamais les français n'ont été aussi riches s'entend.

Quelle preuve objective que la France se porterait mieux sans l'U.E. ??
Je sais pas, mais il me semble, en tenant compte que l'U.E. c'est à peu prés à partir de 1992, la date du fameux traité de Maastricht. Je n'ai pas vu à partir de cette date une explosion bénéficiaire pour la France. Si on compare les chiffres de la dette de 1992 à ceux d'aujourd'hui, les chiffres du chômage, les chiffres de la balance commerciale du pays, as tu noté une amélioration notable depuis ce fameux traité de 1992 de tous ces chiffres pour la France?? Moi j'y aperçois plutôt une dégringolade, mais je ne suis expert en rien, peut être je me trompe. Avez vous de meilleurs chiffres??

[Fonck1]

certains oublient que c'est nous exportons plus que nous n'importons avec la GB
donc nous qui serons les perdants
ùais l'UE peut jouer les jusqu'aux boutistes si çà lui chante
celà ne pertubera pas le flegme britannique

tu ne parles que de la france, le RU exporte partout en europe.c'est le RU qui sera perdant.

[vincent]

Ce que tu dis parait improblable quand même. Pendant des milliers d'années la France n'a pas été membre d'une Union Européenne qui n'existait pas. Et pourtant la corruption était omniprésente. La dictature régnait partout. La violence était la norme, les guerres aussi, et puis le peuple vivait dans une misère crasse, sans droits, sans démocratie.
Quelle preuve objective à tu que la France sans l'UE se porterait mieux qu'aujourd'hui? Sachant que jamais les français n'ont été aussi riches s'entend.

Quelle preuve objective que la France se porterait mieux sans l'U.E. ??
Je sais pas, mais il me semble, en tenant compte que l'U.E. c'est à peu prés à partir de 1992, la date du fameux traité de Maastricht. Je n'ai pas vu à partir de cette date une explosion bénéficiaire pour la France. Si on compare les chiffres de la dette de 1992 à ceux d'aujourd'hui, les chiffres du chômage, les chiffres de la balance commerciale du pays, as tu noté une amélioration notable depuis ce fameux traité de 1992 de tous ces chiffres pour la France?? Moi j'y aperçois plutôt une dégringolade, mais je ne suis expert en rien, peut être je me trompe. Avez vous de meilleurs chiffres??

ça manque de précision , ce n'est donc que votre opinion (perturbée biensur par votre idéologie )

Comment a progressé le pouvoir d'achat en France depuis l'arrivée de l'euro ? D'abord très vite, dans le prolongement de l'euphorie de la fin des années 90, avec une hausse de 2,4% par an en moyenne jusqu'en 2003, porté notamment par les réductions d'impôts et la baisse d'un point du taux de TVA en 2000. Et encore, on parle ici de l'évolution du pouvoir d'achat par unité de consommation, auquel sont retranchés les effets de la démographie et de la composition des ménages.

1998-2007 : la phase euphorique, du jamais vu depuis les Trente Glorieuses
Si sa montée n'est pas linéaire, les incidents sont rares. Le plus important d'entre eux survient en 2001 après l'éclatement de la bulle Internet, mais le pouvoir d'achat reprend très vite son ascension. Par contre, 2003 est une année difficile, plombée par l'évolution de l'emploi et des salaires. Puis il se redresse à nouveau avec la reprise de la mi-2003. La situation des entreprises s'améliore, l'emploi redémarre, les salaires suiventet le pouvoir d'achat est stimulé par le ralentissement de l'inflation. L'optimisme est de retour.

[surligne]Cette tendance favorable perdure jusqu'à la fin 2007. Le bilan des neuf premières années de l'euro est remarquable avec un gain de pouvoir d'achat de 1,6% en moyenne par an pour les français.[/surligne] Du jamais vu depuis les Trente Glorieuses. Mais plus que l'euro, c'est surtout la marque de la politique économique sous Jospin et Chirac : celle de la consommation comme fer de lance de la croissance. Mais la contrepartie de cette stratégie de la demande, on le comprendra plus tard, c'est le sacrifice des comptes publics, un système productif dont la compétitivité se dégrade et des échanges extérieurs déséquilibrés : les excédents commerciaux reculent pour céder la place à un déficit de 42 milliards en 2007.

2008-2013 : le chant du cygne du modèle français

C'est dans ce contexte que survient la crise financière de 2008. L'activité se dérobe, le chômage de masse fait son retour, l'inflation aussi : le pouvoir d'achat plonge de 1,1% en 9 mois, c'est une première depuis 1984. Mais il faut relativiser au regard de l'ampleur du choc, et c'est finalement très peu par rapport aux autres pays européens.Car dans la logique du modèle français de croissance par la demande intérieure, la réponse des pouvoirs publics ne change pas : Nicolas Sarkozy décide d'alléger la barque fiscale des ménages pour soutenir coûte que coûte la consommation. C'est ainsi que l'on défiscalise les heures supplémentaires et que l'on verse des primes exceptionnelles.

Mais c'est le chant du cygne. Cette politique fait exploser le déficit public, qui dépasse les 7% du PIB en 2009, tandis que le déficit extérieur s'enfonce à plus de 70 milliards d'euros. Sous la pression allemande, des mesures de consolidation budgétaire sont prises au Sud de l'Europe. En France, c'est la douche fiscale qui commence. Dès 2011, sous Sarkozy, c'est une contribution sur les hauts revenus, la chasse aux niches fiscales et la taxation de l'épargne. D'autres mesures suivront sous la présidence Hollande. La flambée du chômage couplée à l'austérité pèsent alors de tout leur poids sur les revenus. Bilan, le pouvoir d'achat recule trois années de suite. Une grande première dans l'histoire économique de la France.

2014-2017 : inflation, CICE et fiscalité au chevet du pouvoir d'achat
Et pourtant, la remontée survient en 2014 malgré un contexte économique toujours dégradé. Le pouvoir d'achat bénéfice en fait de trois coups de pouce. C'est d'abord l'inflation qui fait du rase-motte dans le sillage de l'effondrement des prix du pétrole. C'est ensuite le CICE qui s'est en partie transformé en une subvention indirecte aux hausses de salaires. C'est, enfin, une pause dans le chargement de la barque fiscale.
Depuis la création de l'euro, il y a eu deux phases, l'une euphorique jusqu'en 2008 avec une hausse moyenne du pouvoir d'achat de 1,6% l'an, l'autre moins heureuse avec un très maigre 0,4%.

Primo le pouvoir d' achat , a augmenté

Secondo :les fluctuations ( une baisse aprés 2008) n' a rien a voir avec l' euro

[berger141]

Le risque pour l'Europe c'est la création d'un énorme paradis fiscal à proximité immédiate, avec de grandes facilités de communication (c'est plus facile qu'avec les ïles vierges).
Cela ne gênerait nullement les anglais puisque cette pratique existe déjà sur l'ile de Guernesey.

[berger141]

Le brexit va nécessiter la création de nombreux emplois de douaniers générant une charge supplémentaires pour les finances publiques qui n'avaient pas besoin de ça.

Un petit avantage, néanmoins : un meilleur contrôle du déplacement des terroristes

[vivarais]

Elle ne peut que s'améliorer si on sort de l'UE et qu'on vire son léche botte de Macron

Ca ne peut pas être pire qu'en restant dans une institution corrompue jusqu'à la moëlle par les lobbys et crée pour et par les multinationales


On voit le résultat d'ailleurs : on s'enfonce dans les inégalités et on est en train de vendre les bijoux de famille (Alstom , l'UE exige la privatisation du service public et exige la privation des barrages ) , les puissances étrangères nous bouffent bien plus facilement avec l'UE que sans

Ce que tu dis parait improblable quand même. Pendant des milliers d'années la France n'a pas été membre d'une Union Européenne qui n'existait pas. Et pourtant la corruption était omniprésente. La dictature régnait partout. La violence était la norme, les guerres aussi, et puis le peuple vivait dans une misère crasse, sans droits, sans démocratie.
Quelle preuve objective à tu que la France sans l'UE se porterait mieux qu'aujourd'hui? Sachant que jamais les français n'ont été aussi riches s'entend.

tu iras demander aux SDF et à ceux victimes des marchands de sommeil s'ils ne vivent pas dans la crasse
tout comme les migrants que certains veulent à tout prix accueillir
il ne suffit pas d'aller chercher des gens auprés des passeurs encore faut il ensuite les prendre en charge

[UBUROI]

Ce que tu dis parait improblable quand même. Pendant des milliers d'années la France n'a pas été membre d'une Union Européenne qui n'existait pas. Et pourtant la corruption était omniprésente. La dictature régnait partout. La violence était la norme, les guerres aussi, et puis le peuple vivait dans une misère crasse, sans droits, sans démocratie.
Quelle preuve objective à tu que la France sans l'UE se porterait mieux qu'aujourd'hui? Sachant que jamais les français n'ont été aussi riches s'entend.

tu iras demander aux SDF et à ceux victimes des marchands de sommeil s'ils ne vivent pas dans la crasse
tout comme les migrants que certains veulent à tout prix accueillir
il ne suffit pas d'aller chercher des gens auprés des passeurs encore faut il ensuite les prendre en charge

Tu manques pas d'air, toi, le cartésien qui fait honte à Descartes: les prendre en charge! Et ton pote d'Hayange qui tente de virer le SECOURS POPULAIRE FRANCAIS... au motif qu'il est communiste et qu'il est "pro migrants" parce qu'il ne fait que respecter les obligations internationales, sur lesquelles l'Angelot mosellan s'assoie en se délectant de cochonnailles, heureusement nocives à son colon

[ombrageux]

Je ne comprend pas ce que tu veux dire? Barnier Macron sont claire sur les conditions d'un accord. La Royaume-Unis doit respecter, comme laSuède et la Suisse, certaines condition, pour bénéficier du marché unique européens. Si nous payons pour en bénéficier, il est normal qu'eux aussi. Si nous acceptons la liberté de circulation des marchandises et des citoyens, alors eux aussi.
Je ne comprend pas où est le problème?

La Norvège, la Suède est dans l'Union Européenne même si elle n'est pas dans la zone Euro

[ombrageux]

J'ai entendu ce matin que Paris et la France avait gagné la bataille financière et que la majorité des entreprises européennes qui avaient leurs sièges social à Londres.

Même si la France est perdante dans les échanges commerciaux ce n'est pas très grave, il suffit de lever le boycott vers la Russie qui nous à rien fait et la balance commerciale reviendra à la normale.

Pour ma part, je suis plutôt pour une sortie difficile du Royaume-Uni et que reviennent aux frontières des contrôles sérieux.

[ombrageux]

Quelle preuve objective que la France se porterait mieux sans l'U.E. ??
Je sais pas, mais il me semble, en tenant compte que l'U.E. c'est à peu prés à partir de 1992, la date du fameux traité de Maastricht. Je n'ai pas vu à partir de cette date une explosion bénéficiaire pour la France. Si on compare les chiffres de la dette de 1992 à ceux d'aujourd'hui, les chiffres du chômage, les chiffres de la balance commerciale du pays, as tu noté une amélioration notable depuis ce fameux traité de 1992 de tous ces chiffres pour la France?? Moi j'y aperçois plutôt une dégringolade, mais je ne suis expert en rien, peut être je me trompe. Avez vous de meilleurs chiffres??

ça manque de précision , ce n'est donc que votre opinion (perturbée biensur par votre idéologie )

Comment a progressé le pouvoir d'achat en France depuis l'arrivée de l'euro ? D'abord très vite, dans le prolongement de l'euphorie de la fin des années 90, avec une hausse de 2,4% par an en moyenne jusqu'en 2003, porté notamment par les réductions d'impôts et la baisse d'un point du taux de TVA en 2000. Et encore, on parle ici de l'évolution du pouvoir d'achat par unité de consommation, auquel sont retranchés les effets de la démographie et de la composition des ménages.

1998-2007 : la phase euphorique, du jamais vu depuis les Trente Glorieuses
Si sa montée n'est pas linéaire, les incidents sont rares. Le plus important d'entre eux survient en 2001 après l'éclatement de la bulle Internet, mais le pouvoir d'achat reprend très vite son ascension. Par contre, 2003 est une année difficile, plombée par l'évolution de l'emploi et des salaires. Puis il se redresse à nouveau avec la reprise de la mi-2003. La situation des entreprises s'améliore, l'emploi redémarre, les salaires suiventet le pouvoir d'achat est stimulé par le ralentissement de l'inflation. L'optimisme est de retour.

[surligne]Cette tendance favorable perdure jusqu'à la fin 2007. Le bilan des neuf premières années de l'euro est remarquable avec un gain de pouvoir d'achat de 1,6% en moyenne par an pour les français.[/surligne] Du jamais vu depuis les Trente Glorieuses. Mais plus que l'euro, c'est surtout la marque de la politique économique sous Jospin et Chirac : celle de la consommation comme fer de lance de la croissance. Mais la contrepartie de cette stratégie de la demande, on le comprendra plus tard, c'est le sacrifice des comptes publics, un système productif dont la compétitivité se dégrade et des échanges extérieurs déséquilibrés : les excédents commerciaux reculent pour céder la place à un déficit de 42 milliards en 2007.

2008-2013 : le chant du cygne du modèle français

C'est dans ce contexte que survient la crise financière de 2008. L'activité se dérobe, le chômage de masse fait son retour, l'inflation aussi : le pouvoir d'achat plonge de 1,1% en 9 mois, c'est une première depuis 1984. Mais il faut relativiser au regard de l'ampleur du choc, et c'est finalement très peu par rapport aux autres pays européens.Car dans la logique du modèle français de croissance par la demande intérieure, la réponse des pouvoirs publics ne change pas : Nicolas Sarkozy décide d'alléger la barque fiscale des ménages pour soutenir coûte que coûte la consommation. C'est ainsi que l'on défiscalise les heures supplémentaires et que l'on verse des primes exceptionnelles.

Mais c'est le chant du cygne. Cette politique fait exploser le déficit public, qui dépasse les 7% du PIB en 2009, tandis que le déficit extérieur s'enfonce à plus de 70 milliards d'euros. Sous la pression allemande, des mesures de consolidation budgétaire sont prises au Sud de l'Europe. En France, c'est la douche fiscale qui commence. Dès 2011, sous Sarkozy, c'est une contribution sur les hauts revenus, la chasse aux niches fiscales et la taxation de l'épargne. D'autres mesures suivront sous la présidence Hollande. La flambée du chômage couplée à l'austérité pèsent alors de tout leur poids sur les revenus. Bilan, le pouvoir d'achat recule trois années de suite. Une grande première dans l'histoire économique de la France.

2014-2017 : inflation, CICE et fiscalité au chevet du pouvoir d'achat
Et pourtant, la remontée survient en 2014 malgré un contexte économique toujours dégradé. Le pouvoir d'achat bénéfice en fait de trois coups de pouce. C'est d'abord l'inflation qui fait du rase-motte dans le sillage de l'effondrement des prix du pétrole. C'est ensuite le CICE qui s'est en partie transformé en une subvention indirecte aux hausses de salaires. C'est, enfin, une pause dans le chargement de la barque fiscale.
Depuis la création de l'euro, il y a eu deux phases, l'une euphorique jusqu'en 2008 avec une hausse moyenne du pouvoir d'achat de 1,6% l'an, l'autre moins heureuse avec un très maigre 0,4%.

Primo le pouvoir d' achat , a augmenté

Secondo :les fluctuations ( une baisse aprés 2008) n' a rien a voir avec l' euro

Propos de technocrate qui ne va pas dans les supermarchés faire ses courses sinon vous verriez rapidement que votre pouvoir d'achat à largement diminué depuis l'entrée de la France dans l'Union Européenne.

[berger141]

ombrageux dit " lever le boycott sur la Russie qui ne nous a rien fait"

Le boycott de la Russie est une mesure imbécile de Hollande, le plus nul de nos présidents.
Ce boycott qui en retour nuit à nos agriculteurs est du au suivisme imbécile de la politique des USA contre nos interets.