Une loi contre le séparatisme.

[Toto]

Et si nous arrêtions de nous faire manipuler par des forumeurs qui tentent d'éviter que l'on critique une religion ?
Pourquoi remettre en question la République ?
Qui pour prétendre que la femme est inférieure à l'homme ?
Et pour faire plaisir à l'un d'entre nous, pourrions nous permettre qu'un homme adulte puisse, en ce VINGT ET UNIEME SIECLE, épouser une enfant de 9 ans ?
Nous avons mis des siècles à pondre des lois, des règles, une constitution, une LAICITE, que ceux qui veulent s'inviter en France commencent par nous respecter, ou qu'ils retournent d'ou ils viennent !!!!!!
Cette loi sur le séparatisme est urgente, et ne doit pas être rétrograde !!!!

Critiquer une religion est un de"voir n'est ce pas Fonck 1?

[mic43121]

D'une part, et pour la énième fois, les caricatures ne relayaient aucune insulte -

Quand tu peux affirmer cela sans demander aux principaux concernés ?
Quand mélenchon a été caricaturé dernièrement par CH, il l'a très mal pris et il a dit des horreurs sur les journalistes de CH ...
C'est bien parce que être du côté de ceux qui rigolent ou de ceux qui se font au mieux moqués ou au pire insultés, ce n'est pas du tout la même chose !
C'est le B.A BA que tu n'as pas compris.

C'est aux chrétiens de répondre si ils se sentent insultés quand CH caricaturent Jésus ou les chrétiens et non aux athées militants anti-religion.
De même c'est aux musulmans de dire si ils se sentent insultés par les caricatures de CH sur leur prophète.

Dis moi Victor une question .;
Si un humoriste dessine jésus a poil et a genoux avec une plume dans le fion ..Ou une croix gammée ou l'étoile des Juifs.
Tu vas le tuer ..lui couper la tête ou t'en prendre au hasard a des innocents en les tuant?
Tu le ferais toi ?

[fleur2jasmin]

En fait on est tous comme ça au fond. Chaque individu est susceptible d'émettre des reproches sur des choses qu'il n'agrée pas dans la société et qu'il aimerait, dans l'idéal, voir interdites (sans militer nécessairement pour que ce soit le cas) malgré qu'elles soient parfaitement légales.

Donc oui, le fait de caricaturer est légal mais cela n'empêche pas d'avoir un avis là-dessus. Ce n'est pas parce qu'une chose est légale que tout le monde doit la considérer saine.

Tout à fait.

D’ailleurs à ce propos (vu que c’est actuellement dans votre sujet de discussion), je vous propose de lire cet article :


Caricatures de Mahomet : l'ancien ministre Luc Ferry décrit des dessins "à la limite de la pornographie"


Invité au micro de France Inter ce lundi, l'ancien ministre de l'Éducation est revenu sur les caricatures de Mahomet : le professeur Samuel Paty avait été tué pour avoir dévoilé les dessins de Charlie Hebdo durant l'un de ses cours. Celui-ci a qualifié ces caricatures "d'ignobles". 


À l'heure où nombre d'établissements scolaires rendaient hommage ce lundi 2 novembre au professeur d'histoire - géographie Samuel Paty, tué le 16 octobre dernier pour avoir montré durant ses cours des caricatures de Mahomet à ses élèves, l'ancien ministre de l'Éducation, Luc Ferry était invité au micro de France Info. Celui-ci s'est exprimé sur ces dessins montrés en classe : "On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", a réagi le ministre. 


"Si je devais aujourd'hui, dans une classe de terminale, faire un cours sur les caricatures et la liberté d'expression, je partirais éventuellement de Louis-Philippe, transformé en poire, explique l'ancien professeur de philosophie. Ça a fait scandale à l'époque", a poursuivi l'ancien ministre. 


Et Luc Ferry de poursuivre que s'il était aujourd'hui dans la peau d'un professeur, celui-ci montrerait également les caricatures de Charlie Hebdo "qui mettent en scène aussi bien Jésus, Moïse et Mahomet". "Mais on n'est pas obligé de montrer pour autant des caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles, insiste-t-il. On n'est pas obligé d'insulter les gens pour défendre la liberté d'expression."


https://www.ladepeche.fr/2020/11/02/car ... 178498.php

[papibilou]

En fait on est tous comme ça au fond. Chaque individu est susceptible d'émettre des reproches sur des choses qu'il n'agrée pas dans la société et qu'il aimerait, dans l'idéal, voir interdites (sans militer nécessairement pour que ce soit le cas) malgré qu'elles soient parfaitement légales.

Donc oui, le fait de caricaturer est légal mais cela n'empêche pas d'avoir un avis là-dessus. Ce n'est pas parce qu'une chose est légale que tout le monde doit la considérer saine.

Tout à fait.

D’ailleurs à ce propos (vu que c’est actuellement dans votre sujet de discussion), je vous propose de lire cet article :


Caricatures de Mahomet : l'ancien ministre Luc Ferry décrit des dessins "à la limite de la pornographie"


Invité au micro de France Inter ce lundi, l'ancien ministre de l'Éducation est revenu sur les caricatures de Mahomet : le professeur Samuel Paty avait été tué pour avoir dévoilé les dessins de Charlie Hebdo durant l'un de ses cours. Celui-ci a qualifié ces caricatures "d'ignobles". 


À l'heure où nombre d'établissements scolaires rendaient hommage ce lundi 2 novembre au professeur d'histoire - géographie Samuel Paty, tué le 16 octobre dernier pour avoir montré durant ses cours des caricatures de Mahomet à ses élèves, l'ancien ministre de l'Éducation, Luc Ferry était invité au micro de France Info. Celui-ci s'est exprimé sur ces dessins montrés en classe : "On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", a réagi le ministre. 


"Si je devais aujourd'hui, dans une classe de terminale, faire un cours sur les caricatures et la liberté d'expression, je partirais éventuellement de Louis-Philippe, transformé en poire, explique l'ancien professeur de philosophie. Ça a fait scandale à l'époque", a poursuivi l'ancien ministre. 


Et Luc Ferry de poursuivre que s'il était aujourd'hui dans la peau d'un professeur, celui-ci montrerait également les caricatures de Charlie Hebdo "qui mettent en scène aussi bien Jésus, Moïse et Mahomet". "Mais on n'est pas obligé de montrer pour autant des caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles, insiste-t-il. On n'est pas obligé d'insulter les gens pour défendre la liberté d'expression."


https://www.ladepeche.fr/2020/11/02/car ... 178498.php

3 remarques:
- la première est qu'effectivement certaines caricatures peuvent apparaître comme choquantes.
- la seconde c'est que aucune caricature, même celles faisant preuve du plus absolu mauvais goût, ne peut, ne doit, entraîner la mort d'un homme.
- la troisième c'est qu' insister sur le côté choquant d'une caricature conduit immanquablement à donner l'apparence d'une justification d'un meurtre.

[fleur2jasmin]

Tout à fait.

D’ailleurs à ce propos (vu que c’est actuellement dans votre sujet de discussion), je vous propose de lire cet article :


Caricatures de Mahomet : l'ancien ministre Luc Ferry décrit des dessins "à la limite de la pornographie"


Invité au micro de France Inter ce lundi, l'ancien ministre de l'Éducation est revenu sur les caricatures de Mahomet : le professeur Samuel Paty avait été tué pour avoir dévoilé les dessins de Charlie Hebdo durant l'un de ses cours. Celui-ci a qualifié ces caricatures "d'ignobles". 


À l'heure où nombre d'établissements scolaires rendaient hommage ce lundi 2 novembre au professeur d'histoire - géographie Samuel Paty, tué le 16 octobre dernier pour avoir montré durant ses cours des caricatures de Mahomet à ses élèves, l'ancien ministre de l'Éducation, Luc Ferry était invité au micro de France Info. Celui-ci s'est exprimé sur ces dessins montrés en classe : "On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", a réagi le ministre. 


"Si je devais aujourd'hui, dans une classe de terminale, faire un cours sur les caricatures et la liberté d'expression, je partirais éventuellement de Louis-Philippe, transformé en poire, explique l'ancien professeur de philosophie. Ça a fait scandale à l'époque", a poursuivi l'ancien ministre. 


Et Luc Ferry de poursuivre que s'il était aujourd'hui dans la peau d'un professeur, celui-ci montrerait également les caricatures de Charlie Hebdo "qui mettent en scène aussi bien Jésus, Moïse et Mahomet". "Mais on n'est pas obligé de montrer pour autant des caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles, insiste-t-il. On n'est pas obligé d'insulter les gens pour défendre la liberté d'expression."


https://www.ladepeche.fr/2020/11/02/car ... 178498.php

3 remarques:
- la première est qu'effectivement certaines caricatures peuvent apparaître comme choquantes.
- la seconde c'est que aucune caricature, même celles faisant preuve du plus absolu mauvais goût, ne peut, ne doit, entraîner la mort d'un homme.
- la troisième c'est qu' insister sur le côté choquant d'une caricature conduit immanquablement à donner l'apparence d'une justification d'un meurtre.

Absolument ! Nous sommes d’accord sur ce 2eme point.

Ensuite pour votre troisième remarque : vous pensez que les propos de Luc Ferry sont une justification du meurtre ?
Il insiste sur le côté choquant des caricatures qu’il qualifie je cite « d’ignoble » mais à quel moment il parle de l’assassinat de Samuel Paty ?

[Jiimmy]

- la troisième c'est qu' insister sur le côté choquant d'une caricature conduit immanquablement à donner l'apparence d'une justification d'un meurtre.

Comme terrorisme intellectuel il n'y a pas mieux. L'on dirait un discours de politicien affirmant, par-exemple; que le fait de critiquer l'action gouvernementale concernant le covid 19 c'est comme souhaiter la propagation de l'épidémie et des morts.

En somme, soit vous êtes avec moi soit vous êtes pour le chaos. Cela fait bien longtemps que cette position sophistique a été analysée et discréditée totalement.

[Jiimmy]

Et sait-on combien ont été commis par des musulmans parmi ces 970 ?

Non et vous ?

[latresne]

Les républicains se soumettent aux lois et aux décisions de justice .Le reste n'est que littérature .Les caricatures de CH ont elles étaient condamnées ? Non.
Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

[Jiimmy]

Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

C'est ce que font tous les Français puisque désormais le voile fait partie du paysage culturel Français, de même que la Mosquée, le kebab ou autres. En fait je ne comprends pas au nom de quoi des Français comme moi se devraient de copier des Français comme vous.

Cela parait tellement absurde que l'on s'interroge sur la vitalité d'un esprit qui produit cette injonction. Vous pensez sérieusement que nous, qui sommes nés en France et y avons toujours vécu (contrairement à vous), allons nous modifier pour vous ressembler ?
Est-ce une blague ?

Vous pouvez attendre jusqu'à votre mort mais jamais cela n'arrivera. Vous pouvez cesser vos revendications fantaisistes dès maintenant. De la même façon que personne ne vous contraindra à suivre une voie que vous n'agréez pas, jamais vous ne pourrez faire de même avec les gens. Seriez-vous un Prophète venu descendu des cieux missionné pour convertir les âmes paiennes à la vertu civique parfaite (que vous incarneriez) afin qu'elles deviennent dignes de leur statut de citoyen ?
Soyons sérieux.

[stirnersept9]

Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

C'est ce que font tous les Français puisque désormais le voile fait partie du paysage culturel Français, de même que la Mosquée, le kebab ou autres. En fait je ne comprends pas au nom de quoi des Français comme moi se devraient de copier des Français comme vous.

Cela parait tellement absurde que l'on s'interroge sur la vitalité d'un esprit qui produit cette injonction. Vous pensez sérieusement que nous, qui sommes nés en France et y avons toujours vécu (contrairement à vous), allons nous modifier pour vous ressembler ?
Est-ce une blague ?

Vous pouvez attendre jusqu'à votre mort mais jamais cela n'arrivera. Vous pouvez cesser vos revendications fantaisistes dès maintenant. De la même façon que personne ne vous contraindra à suivre une voie que vous n'agréez pas, jamais vous ne pourrez faire de même avec les gens. Seriez-vous un Prophète venu descendu des cieux missionné pour convertir les âmes paiennes à la vertu civique parfaite (que vous incarneriez) afin qu'elles deviennent dignes de leur statut de citoyen ?
Soyons sérieux.

Ca fait peut-être parti du paysage français dans les territoires colonisés, mais pas partout.
Loin de là. et certainement pas pour toujours
Car les anti corps bouffent les virus.
Etre né en France ?
Ce n'est pas parce qu'un veau est né dans une étable qu'il devient un cheval.

D'ailleurs les algériens autre fois l'ont bien fait comprendre aux Français.

Pourquoi ça marcherait dans un sens et pas dans l'autre ?

[berger141]

Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

C'est ce que font tous les Français puisque désormais le voile fait partie du paysage culturel Français, de même que la Mosquée, le kebab ou autres. En fait je ne comprends pas au nom de quoi des Français comme moi se devraient de copier des Français comme vous.

Cela parait tellement absurde que l'on s'interroge sur la vitalité d'un esprit qui produit cette injonction. Vous pensez sérieusement que nous, qui sommes nés en France et y avons toujours vécu (contrairement à vous), allons nous modifier pour vous ressembler ?
Est-ce une blague ?

Vous pouvez attendre jusqu'à votre mort mais jamais cela n'arrivera. Vous pouvez cesser vos revendications fantaisistes dès maintenant. De la même façon que personne ne vous contraindra à suivre une voie que vous n'agréez pas, jamais vous ne pourrez faire de même avec les gens. Seriez-vous un Prophète venu descendu des cieux missionné pour convertir les âmes paiennes à la vertu civique parfaite (que vous incarneriez) afin qu'elles deviennent dignes de leur statut de citoyen ?
Soyons sérieux.

Dans certaines zones, souvent dites de non-droit, où des voyous et un islam + ou - radical se partagent le pouvoir, le voile, les mosquées, le kebab y sont très largement majoritaires. il s'agit de zone, dites de non-droit, situées en France qui ont presque fait sécession et qui en quelque sorte ont été colonisées par un autre peuple venu d'Afrique qui y a imposé son mode de vie, ses lois et ses coutumes.
Ailleurs cet autre peuple n'entend pas se fondre dans le peuple autochtone.

[papibilou]

- la troisième c'est qu' insister sur le côté choquant d'une caricature conduit immanquablement à donner l'apparence d'une justification d'un meurtre.

Comme terrorisme intellectuel il n'y a pas mieux. L'on dirait un discours de politicien affirmant, par-exemple; que le fait de critiquer l'action gouvernementale concernant le covid 19 c'est comme souhaiter la propagation de l'épidémie et des morts.

En somme, soit vous êtes avec moi soit vous êtes pour le chaos. Cela fait bien longtemps que cette position sophistique a été analysée et discréditée totalement.

Et c'est vous qui parlez de sophisme ?
Alors je vous explique. Un sophisme a l'apparence de la logique mais aboutit à une conclusion fallacieuse. Pour vous une caricature vaût-elle de mourir ? Si votre raisonnement aboutit à l'affirmative, alors vous aurez superbement illustré ce qu'est un sophisme.
Et en plus vous osez utiliser le mot de terrorisme quand je défend l'idée qu'aucun dessin ne peut justifier que l'on coupe une tête. Le terroriste, c'est moi! Allez donc expliquer ça aux enfants de Samuel Paty. Allez donc convaincre la famille des assassinés de Charlie Hebdo ! Ils seront peut-être mieux à même que moi de vous expliquer ce qu'est le terrorisme.

[papibilou]

Et sait-on combien ont été commis par des musulmans parmi ces 970 ?

Non et vous ?

Mais si vous ne le savez pas, pourquoi prenez vous cet exemple ?
Néanmoins 27,6% de la population carcérale a demandé un régime " ramadan " en 2017. Je sais que ce chiffre ne démontre rien, comme vous savez que donner le nombre de crimes de sang d'ailleurs..
Votre chiffre est à l'image de vos raisonnements : ils donnent une apparence de démonstration mais ne démontrent rien. Je vous accorde un point: vous êtes un excellent débatteur , rusé dans ses discours. J'en ai déduit, peut-être trop vite, que vous êtes au moins proche des frères musulmans .

[da capo]

En fait on est tous comme ça au fond. Chaque individu est susceptible d'émettre des reproches sur des choses qu'il n'agrée pas dans la société et qu'il aimerait, dans l'idéal, voir interdites (sans militer nécessairement pour que ce soit le cas) malgré qu'elles soient parfaitement légales.

Donc oui, le fait de caricaturer est légal mais cela n'empêche pas d'avoir un avis là-dessus. Ce n'est pas parce qu'une chose est légale que tout le monde doit la considérer saine.

Tout à fait.

D’ailleurs à ce propos (vu que c’est actuellement dans votre sujet de discussion), je vous propose de lire cet article :


Caricatures de Mahomet : l'ancien ministre Luc Ferry décrit des dessins "à la limite de la pornographie"


Invité au micro de France Inter ce lundi, l'ancien ministre de l'Éducation est revenu sur les caricatures de Mahomet : le professeur Samuel Paty avait été tué pour avoir dévoilé les dessins de Charlie Hebdo durant l'un de ses cours. Celui-ci a qualifié ces caricatures "d'ignobles". 


À l'heure où nombre d'établissements scolaires rendaient hommage ce lundi 2 novembre au professeur d'histoire - géographie Samuel Paty, tué le 16 octobre dernier pour avoir montré durant ses cours des caricatures de Mahomet à ses élèves, l'ancien ministre de l'Éducation, Luc Ferry était invité au micro de France Info. Celui-ci s'est exprimé sur ces dessins montrés en classe : "On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", a réagi le ministre. 


"Si je devais aujourd'hui, dans une classe de terminale, faire un cours sur les caricatures et la liberté d'expression, je partirais éventuellement de Louis-Philippe, transformé en poire, explique l'ancien professeur de philosophie. Ça a fait scandale à l'époque", a poursuivi l'ancien ministre. 


Et Luc Ferry de poursuivre que s'il était aujourd'hui dans la peau d'un professeur, celui-ci montrerait également les caricatures de Charlie Hebdo "qui mettent en scène aussi bien Jésus, Moïse et Mahomet". "Mais on n'est pas obligé de montrer pour autant des caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles, insiste-t-il. On n'est pas obligé d'insulter les gens pour défendre la liberté d'expression."


https://www.ladepeche.fr/2020/11/02/car ... 178498.php

de montrer pour autant des caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles


Bon, il n'a pas dû les voir, ces caricatures, ou bien il a vu les fakes dessins des sites islamistes, parce que franchement...

[latresne]

Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

C'est ce que font tous les Français puisque désormais le voile fait partie du paysage culturel Français, de même que la Mosquée, le kebab ou autres. En fait je ne comprends pas au nom de quoi des Français comme moi se devraient de copier des Français comme vous.

Cela parait tellement absurde que l'on s'interroge sur la vitalité d'un esprit qui produit cette injonction. Vous pensez sérieusement que nous, qui sommes nés en France et y avons toujours vécu (contrairement à vous), allons nous modifier pour vous ressembler ?
Est-ce une blague ?

Vous pouvez attendre jusqu'à votre mort mais jamais cela n'arrivera. Vous pouvez cesser vos revendications fantaisistes dès maintenant. De la même façon que personne ne vous contraindra à suivre une voie que vous n'agréez pas, jamais vous ne pourrez faire de même avec les gens. Seriez-vous un Prophète venu descendu des cieux missionné pour convertir les âmes paiennes à la vertu civique parfaite (que vous incarneriez) afin qu'elles deviennent dignes de leur statut de citoyen ?
Soyons sérieux.

Faut tt vous expliquer ? Dans "culture" ,faut comprendre les médias et dans le cas précis CH.
Il faut accepter quand on vit à Rome (Paris en l'occurence )les lois en vigueur etc etc.
Vous voulez à tt prix nous faire culpabiliser pour des caricatures qui sont "autorisées".
En tant que chrétien ,voir le Christ chahuté et malmené m'a fait sourire .Il suffit d'être ouvert et connaitre l'Histoire de son pays .Ca peut venir ,mais suis inquiet pour vous .
En attendant vivez dans votre bulle.