Les USA et Israël bombardent l'Iran

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latresne
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par latresne »

Yaroslav a écrit : 17 mars 2026 20:59
latresne a écrit : 17 mars 2026 20:15


Si,on était une puissance mondiale à cause de la possession de l'arme nucléaire malgré le désaccord des américains et autre ex. la France a été le premier pays occidental à reconnaître la Chine comministe."On ne peut pas être aveugle devant la présence d2 milliards d'individus."Les 2 Etats ont décidé d'avoir des relations diplomatiques".Ce qu' avait apprécié Mao.Les autres nations occidentales suivirent le mouvement par la suite.
Donc pour être une "grande puissance", il faut coûte que coûte se démarquer des USA quitte à prendre des décisions à la con ? Il est vrai que c'est une vision très "gaullienne".
Ça me fait penser aux idiots / collabos qui imaginent que la France serait plus puissante si elle arrêtait de soutenir l'Ukraine pour adopter une position "neutre".

Pas compris.
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Mesoke
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Mesoke »

Kelenner a écrit : 17 mars 2026 22:04 On ne peut pas comparer les deux conflits. L’Ukraine est un pays européen ami, et Poutine une menace concrète pour la paix en Europe. L’Iran ne représente en rien une menace pour la France, pas plus que pour les États Unis d’ailleurs, c’est le problème des israéliens.

Joe Kent a dit les termes. Trump est une marionnette aux mains de Nétanyahou.
Je pense que Trump est surtout une marionnette aux mains de fanatiques chrétiens évangéliques ultra sionistes, parce que pour eux on file vers l'Armageddon, la grande bataille finale entre les gentils chrétiens et les méchants, qui doit se faire du côté de Jérusalem et dans laquelle les juifs serviront de chair à canon dans le camp du bien. C'est pour ça qu'une bonne partie de l'extrême droite ultra religieuse américaine soutient becs et ongles Israël, et c'est pour cette raison qu'on a vu une bonne dizaine de pasteurs évangéliques se faire prendre en photo avec Trump dans son bureau en train de prier tous ensemble pour le bon déroulement de la guerre contre l'Iran, qui est, pour eux, le début de l'Armageddon. Au début des attaques contre l'Iran avait d'ailleurs eu pas mal de plaintes dans l'armée américaine à cause de chefs qui exhortaient leurs troupes à base de citations bibliques apocalyptiques.

Oui oui, c'est flippant de se dire que la crise mondiale actuelle est due à une guerre sainte menée par des fanatiques religieux pour des causes de fanatisme religieux.
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Once »

Mesoke a écrit : 18 mars 2026 09:17
Kelenner a écrit : 17 mars 2026 22:04 On ne peut pas comparer les deux conflits. L’Ukraine est un pays européen ami, et Poutine une menace concrète pour la paix en Europe. L’Iran ne représente en rien une menace pour la France, pas plus que pour les États Unis d’ailleurs, c’est le problème des israéliens.

Joe Kent a dit les termes. Trump est une marionnette aux mains de Nétanyahou.
Je pense que Trump est surtout une marionnette aux mains de fanatiques chrétiens évangéliques ultra sionistes, parce que pour eux on file vers l'Armageddon, la grande bataille finale entre les gentils chrétiens et les méchants, qui doit se faire du côté de Jérusalem et dans laquelle les juifs serviront de chair à canon dans le camp du bien. C'est pour ça qu'une bonne partie de l'extrême droite ultra religieuse américaine soutient becs et ongles Israël, et c'est pour cette raison qu'on a vu une bonne dizaine de pasteurs évangéliques se faire prendre en photo avec Trump dans son bureau en train de prier tous ensemble pour le bon déroulement de la guerre contre l'Iran, qui est, pour eux, le début de l'Armageddon. Au début des attaques contre l'Iran avait d'ailleurs eu pas mal de plaintes dans l'armée américaine à cause de chefs qui exhortaient leurs troupes à base de citations bibliques apocalyptiques.

Oui oui, c'est flippant de se dire que la crise mondiale actuelle est due à une guerre sainte menée par des fanatiques religieux pour des causes de fanatisme religieux.
Vous avez tout compris. Aux Etats Unis ( et ce, depuis Reagan), le lobby du sionisme chrétien a pris une ampleur exceptionnelle qui a littéralement squatté l'idéologie du parti républicain. Et le parti républicain sait ce qu'il lui doit aux différentes élections. Alors que ce qu'on appelle communément le " lobby juif" est clairement progressiste et vote plutôt démocrate.

Quant à l'idéologie des évangélistes américains, vous l'avez clairement bien expliqué, elle instrumentalise totalement la cause sioniste et la défense de l'état d'Israël dans le but ultime de convertir tous les Juifs au christianisme. Cela correspond en fait à une forme d'antisémitisme inversé.
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Victor »

Corvo a écrit : 17 mars 2026 17:09
Victor a écrit : 17 mars 2026 16:29
Il ne faut pas réfléchir en fonction de la politesse ou des manières de Trump. C'est une vision étriquée.
Ce n'est pas de cette manière que l'on tente une analyse géopolitique de ce conflit.
"Ce n'est pas de cette manière que l'on tente une analyse géopolitique de ce conflit."
Heureusement que vous êtes là pour éclairer notre lanterne. Allez à vous.
Oui je confirme que c'est une erreur de se focaliser uniquement sur la personnalité fantasque de Trump ou de la soit disant influence des évangélistes américains.
Exemple : Si les ricains ont lancé cette offensive contre l'Iran c'est aussi parce que MBS les ont encouragé.
Cette guerre c'est aussi une guerre AS vs Iran via Israël et les ricains. La complexité du MO ne se résume pas à la personnalité de Trump.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par papibilou »

Victor a écrit : 18 mars 2026 10:37
Corvo a écrit : 17 mars 2026 17:09

"Ce n'est pas de cette manière que l'on tente une analyse géopolitique de ce conflit."
Heureusement que vous êtes là pour éclairer notre lanterne. Allez à vous.
Oui je confirme que c'est une erreur de se focaliser uniquement sur la personnalité fantasque de Trump ou de la soit disant influence des évangélistes américains.
Exemple : Si les ricains ont lancé cette offensive contre l'Iran c'est aussi parce que MBS les ont encouragé.
Cette guerre c'est aussi une guerre AS vs Iran via Israël et les ricains. La complexité du MO ne se résume pas à la personnalité de Trump.
En ce cas, pourquoi l'AS ne prend elle pas part au conflit ? Je crois au contraire que les pays du golfe étaient opposés au conflit.
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Message par Mesoke »

Les pays du Golfe sont impliqués dans cette guerre en logeant des milliers de soldats américains, en aidant à la logistique de ces bases, en leur fournissant de la défense anti-aérienne.
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Mickey »

Pourquoi les émirats ne font rien ? Ils sont attaqués tous les jours par les iraniens et malgré une armée bien fournie, ils restent les bras ballands.
De plus, c'est à eux de protéger Ormuz, vu qu'ils ne peuvent plus exporter de pétrole.
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 18 mars 2026 11:25 Les pays du Golfe sont impliqués dans cette guerre en logeant des milliers de soldats américains, en aidant à la logistique de ces bases, en leur fournissant de la défense anti-aérienne.
Ils ont des armées et du matériel militaire américain depuis longtemps car ils ont les moyens de l'acheter. Mais ils répugnent à s'en servir contre l'Iran. N'oublions pas que l'Iran est un ennemi puisque ce sont des chiites, mais aussi que ce sont des musulmans. On risque d'avoir la rue contre soi si on aide des mécréants occidentaux contre des musulmans.
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par lepicard »

Mickey a écrit : 18 mars 2026 11:32 Pourquoi les émirats ne font rien ? Ils sont attaqués tous les jours par les iraniens et malgré une armée bien fournie, ils restent les bras ballands.
De plus, c'est à eux de protéger Ormuz, vu qu'ils ne peuvent plus exporter de pétrole.
ben ,comme toi ,,ils délèguent le boulot ;-)
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Fonck1 »

Mickey a écrit : 18 mars 2026 11:32 Pourquoi les émirats ne font rien ? Ils sont attaqués tous les jours par les iraniens et malgré une armée bien fournie, ils restent les bras ballands.
De plus, c'est à eux de protéger Ormuz, vu qu'ils ne peuvent plus exporter de pétrole.
ils font que crois tu? :]
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Once »

Paul Eaton, général de l’armée américaine : « Les États-Unis se retrouvent à la dérive sur les plans diplomatique, économique et militaire »

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Le général Paul Eaton sait les conséquences des guerres mal préparées au Moyen-Orient. En Irak, c’est lui qui, après l’invasion de 2003, avait dirigé les opérations de formation de l’armée irakienne menées par les États-Unis. Quinze jours après le début du conflit avec l’Iran, le septuagénaire fustige l’absence de stratégie de la Maison-Blanche et s’inquiète pour la suite.

LA TRIBUNE DIMANCHE – Depuis le début de la guerre contre l’Iran, les objectifs affichés par les États-Unis n’ont cessé de varier. Quel est l’état final recherché ?

PAUL EATON – Les frappes américaines et israéliennes détruisent des ressources militaires, politiques et certaines ressources économiques iraniennes. Mais nos dirigeants civils semblent incompétents et incapables d’exploiter ces leviers pour créer une ouverture diplomatique, une possibilité d’atteindre un objectif final qui n’est pas encore défini. Du fait de cette conduite incompétente de la guerre, les États-Unis se retrouvent à la dérive sur les plans diplomatique, économique et militaire

L’administration Trump a lancé ce conflit sans anticiper la fermeture du détroit d’Ormuz. Cela vous paraît-il cohérent ?

- Cette fermeture était parfaitement prévisible. L’utilisation de cette arme économique faisait partie des hypothèses étudiées par la direction des opérations interarmées chargée de la planification à long terme pour le chef d’état-major des armées. Elle figure ainsi dans le plan d’opérations 1002, qui anticipe un conflit à grande échelle dans le golfe Persique.
Ce plan a souvent été ressorti des tiroirs pour être revu et révisé. Mais depuis la purge de nos hauts responsables militaires par le secrétaire à la Défense Pete Hegseth, la peur et l’intimidation ont étouffé la phase de discussion avant et après la publication d’un ordre de bataille. Depuis le début des opérations, les idées surgissent dans les conférences de presse du président et du secrétaire à la Défense, sans structure de planification pour les soutenir. Ils improvisent au fur et à mesure. Les États-Unis sont en mode réaction face aux actions des Iraniens.

La marine américaine pourrait-elle escorter les pétroliers à travers le détroit ou est-il trop tard pour le faire ?

Si on se base sur l’hypothèse d’une fermeture du détroit, la planification aurait dû faire en sorte que la marine américaine ou les gardes-côtes disposent des moyens nécessaires pour assurer le transit du pétrole à travers le détroit. Or, il semble que cela ne soit pas le cas. C’est une nouvelle illustration des négligences militaires dans ce conflit.

Une opération terrestre pour récupérer le stock d’uranium enrichi iranien ou pour s’emparer de l’île Kharg est-elle possible ?

- L’Iran est un pays peuplé de 93 millions d’habitants et deux fois et demie plus grand que le Texas. Son terrain est complexe avec sa façade maritime, des lignes de communication très longues. Le mécontentement des Iraniens envers leur propre gouvernement pourrait se transformer en une très forte hostilité envers quiconque attaquerait leur territoire. Prendre les hauteurs autour du détroit d’Ormuz ou l’île de Kharg serait possible. Mais l’idée d’introduire des troupes sur le sol iranien me semble extrêmement risquée.

Les États-Unis sont-ils pris au piège d’un conflit asymétrique ?


- Cette guerre choisie n’avait pas pour but de défendre un intérêt national vital des États-Unis. Trump a pris la décision d’intervenir en étant largement influencé par la facilité avec laquelle il a réussi à extraire Nicolás Maduro du Venezuela. Trump a sous-estimé les Iraniens et surestimé sa propre capacité à influer sur le cours des événements.

À l’opposé, les dirigeants de la République islamique d’Iran voient dans cette guerre un intérêt existentiel. Dans ce conflit, l’initiative est passée de l’attaquant au défenseur. Les Iraniens ont saisi une opportunité à très faible coût et à très fort impact en fermant le détroit. La durée de cette guerre pourrait donc dépendre des Iraniens et d’une décision prise dans un bureau à Téhéran.

Combien de temps peut-elle se prolonger ?


- La quantité de munitions dont disposent les deux camps aura une incidence sur la situation. Le scénario le plus probable est que Trump se proclame victorieux en déclarant avoir anéanti la capacité de l’Iran à faire la guerre et à influencer le Golfe. Or, si le détroit reste fermé après leur départ, les États-Unis se retrouveraient avec un intérêt national vital non satisfait. L’économie mondiale en souffrirait considérablement et notre économie serait également menacée. Les États-Unis peuvent avoir causé plus de dégâts qu’ils ne le pensent.

Font-ils la même erreur que pendant l’invasion de l’Irak en 2003 ?


- Lors de notre deuxième guerre contre l’Irak, le secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld avait interdit au commandement et à l’état-major du Centcom de planifier la phase d’occupation de l’Irak. Il partait du principe que l’infrastructure politique irakienne resterait en place sans Saddam Hussein et que nous serions accueillis à bras ouverts. Nous n’avions donc pas prévu la suite. Le fait que nous assistions aujourd’hui à un Irak 2.0 en Iran montre que l’administration américaine n’a pas tiré les leçons du passé ou qu’elle les a oubliées.

L’armée américaine est-elle en train de devenir un instrument au service du président ?


- En limogeant une poignée de généraux de haut rang, Donald Trump et Pete Hegseth ont fait savoir que les discussions ouvertes n’étaient pas les bienvenues dans l’armée. Un officier supérieur peut donc hésiter à exprimer ses opinions. Nous avons tous prêté serment à la Constitution des États-Unis pour la soutenir et la défendre, et non un serment d’allégeance au président ou au secrétaire à la Défense. Le président et son secrétaire à la Défense veulent faire de l’armée américaine un instrument politique entre leurs mains. Reste à voir si cela va se concrétiser. "

https://www.latribune.fr/article/la-tri ... -militaire
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Once »

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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Mesoke »

Week 4 : l'OTAN c'est caca, de toute façon on n'a pas besoin de vous autres gros losers.
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Once »

Mesoke a écrit : 18 mars 2026 15:26 Week 4 : l'OTAN c'est caca, de toute façon on n'a pas besoin de vous autres gros losers.
Oui, mais il a dit ça APRES avoir quand même rameuté les pays d'Europe puis... reçu une veste. Il aurait eu plus de courage et de panache de le dire AVANT d'évoquer quoique ce soit. En fait, il réagit après coup en enfant gâté à qui on a refusé son jouet et qui dit : " Nan ! j'en avais pas besoin !"

De toute façon, l'OTAN a été créé par rapport à la menace russe, il me semble et n'a rien à voir avec le Golfe persique.

Attention quand même : et si Trump agitait l'article 5 ? Il serait bien capable de le faire !
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Re: Les USA et Israël bombardent l'Iran

Message par Mesoke »

Du coup sa dernière déclaration rentre totalement à la suite de ton image sur ses retournements de veste continus :D

L'article 5 c'est en cas d'agression d'un pays de l'OTAN, or les USA sont agresseurs dans l'histoire.
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