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et en plus il se sent pas hors sujet...
c'est ca le négationisme, occuper le terrain, le terrain..

gemmill a écrit : entre banalisateurs , on se comprends...

Bon la démonstration est faites inutile d'insister.
Vous pouvez rentrer dans votre bunker Herr Standardführer.

GECKO a écrit : et en plus il se sent pas hors sujet...
c'est ca le négationisme, occuper le terrain, le terrain..

le principal est de ne pas faire comme eux!

Le recul de l'histoire aidant, pourrions-nous relativiser pour tout ce qui est "détail" et apprécier toute déclaration pour ce qui est fondamental ?

Merci de bien vouloir me laisser continuer.

Tout semble s'être passé comme si, par la question posée à Jean-Marie Le Pen : "Que pensez-vous des chambres à gaz utilisées lors de la 2eme guerre mondiale" il n'aurait apporté qu'une réponse technique... et, à partir de là, il avait entièrement raison de répondre : "Ce n'est qu'un détail de l'hisoire" surtout en comparant le pourcentage décédés du fait du gazage et de tous les autres morts, à partir d'autres tehcniques...fussent-elles traditionnelles.

Et c'est en là que l'argument de "la chambre à gaz" devient intéressant... non pas par sa qualité d'arme létale tuant assez massivement mais essentiellement par les personnes humaines étant systématiquement désignés priotitairement pour devoir s'y soumettre et en subir l'effet fatal.

Je veux dire que, quelque part, je passe non plus à un niveau quantitatif (ce ne fut qu'un détail en cette période encore plus de gens étaient tués par tant d'autres moyens) à un niveau qualitatif... si je puis me permettre cette expression en l'occurrence.

Ce n'était plus des opposants, des résistants qui étaient alors recherchés, arrêtés, emprisonnés puis suppliciés.
Ce n'étaient pas des personnes affirmant seulement leur opposition à une forme de pouvoir fusse-t'il dominateur.

Non ! C'étaient des êtres humains - de tous sexes, de tous âges, de toutes conditions - lesquèels à partir d'un seul critère étaient condamnés avant m^me d'avoir ete arrêtés et incarcérés...

Ce n'étaient même pas des personnes s'étant dressées systématiquement contre le régime ou ayant commis quelques infractions dans le cadre de l'époque et sa sitation confuse.

Non Les "Juifs" avant même d'être identifiés...suffisait de les reconnaitre et les retrouver, étaient a priori condamnés à l'extermination... direct, par balles ou par dénutrition progressive...

C'est cet objectif qui fut visé : l'extermination... par tous les moyens... et c'est bien pourquoi l'usage des chambres à gaz n'est qu'un détail (aussi douloureux puisse-t'il être) lequel pour devenir fondamental doit s'inscrire dans le cadre d'un génocide proclamé (6 millions) par intention dans le cadre d'une d'une tuerie généralisée: 60 millions... au moins

Espérant que mes réflexions ne soient point prises ^pour un quelconque révisionisme" mais pour une relativisation quant aux qualificatifs pouvant être attribués à certains propos parfois déplacés et incompris... en la forme.

Mais c'est pire pour un Francais de dire ca en plus,quand on sait qu'au tout début plus de 80% des Francais bisaient les fesses à Pétain qui vite fait a lécher celles d'Adolf!J'appelle ca relan de collabo!

dinosaure a écrit : Non.

Tiens, les turcs, en 1915, ont commencé dans toute la turquie la chasse à l'arménien, d'un coup, comme ça, sur une intuition, un appel d'allah, une certitude ?
Que vas tu répondre, que ce n'est pas le sujet ?

et il aurait complètement raison,t'es a coté de la plaque.

Fonck1 a écrit : le principal est de ne pas faire comme eux!

nous sommes partageurs , et la majeure partie du terrain est occupée pr l'adversaire...

meulan a écrit : Le recul de l'histoire aidant, pourrions-nous relativiser pour tout ce qui est "détail" et apprécier toute déclaration pour ce qui est fondamental ?
Merci de bien vouloir me laisser continuer.
Tout semble s'être passé comme si, par la question posée à Jean-Marie Le Pen : "Que pensez-vous des chambres à gaz utilisées lors de la 2eme guerre mondiale" il n'aurait apporté qu'une réponse technique... et, à partir de là, il avait entièrement raison de répondre : "Ce n'est qu'un détail de l'hisoire" surtout en comparant le pourcentage décédés du fait du gazage et de tous les autres morts, à partir d'autres tehcniques...fussent-elles traditionnelles.
Et c'est en là que l'argument de "la chambre à gaz" devient intéressant... non pas par sa qualité d'arme létale tuant assez massivement mais essentiellement par les personnes humaines étant systématiquement désignés priotitairement pour devoir s'y soumettre et en subir l'effet fatal.
Je veux dire que, quelque part, je passe non plus à un niveau quantitatif (ce ne fut qu'un détail en cette période encore plus de gens étaient tués par tant d'autres moyens) à un niveau qualitatif... si je puis me permettre cette expression en l'occurrence.
Ce n'était plus des opposants, des résistants qui étaient alors recherchés, arrêtés, emprisonnés puis suppliciés.
Ce n'étaient pas des personnes affirmant seulement leur opposition à une forme de pouvoir fusse-t'il dominateur.
Non ! C'étaient des êtres humains - de tous sexes, de tous âges, de toutes conditions - lesquèels à partir d'un seul critère étaient condamnés avant m^me d'avoir ete arrêtés et incarcérés...
Ce n'étaient même pas des personnes s'étant dressées systématiquement contre le régime ou ayant commis quelques infractions dans le cadre de l'époque et sa sitation confuse.
Non Les "Juifs" avant même d'être identifiés...suffisait de les reconnaitre et les retrouver, étaient a priori condamnés à l'extermination... direct, par balles ou par dénutrition progressive...
C'est cet objectif qui fut visé : l'extermination... par tous les moyens... et c'est bien pourquoi l'usage des chambres à gaz n'est qu'un détail (aussi douloureux puisse-t'il être) lequel pour devenir fondamental doit s'inscrire dans le cadre d'un génocide proclamé (6 millions) par intention dans le cadre d'une d'une tuerie généralisée: 60 millions... au moinsEspérant que mes réflexions ne soient point prises ^pour un quelconque révisionisme" mais pour une relativisation quant aux qualificatifs pouvant être attribués à certains propos parfois déplacés et incompris... en la forme.

C'est bien la même analyse que j'ai faite sans pourtant me sentir négationiste, car à aucun moment je ne nie les faits qui se sont bien passés à cette période de notre histoire.

Il est vrai que 6 millions, par rapport à 50 à 60 millions de morts de la seconde G M ( les chiffres ne sont pas connus exactement ), cela ne représente que 10 à 12 %.

Rien que les russes, 26 millions de morts, ils n'en ont rien à fiche, si demain un historien joue le négationiste sur les exactions nazies en ex urss.

Les polonais eux aussi .( 21 millions en 1939, 15 millions en 1945 ).

liberté a écrit : Il est vrai que 6 millions, par rapport à 50 à 60 millions de morts de la seconde G M ( les chiffres ne sont pas connus exactement ), cela ne représente que 10 à 12 %.

qu'est ce qu'on en a à faire de tes chiffres stupides, qui ne riment à rien, sinon qu'à apporter de l'eau
au moulin des négationnistes,
toi comme d'autres, ne comprennent pas que tu peux créer un topic sur les morts Russes, ou autres
et qu'içi mettre autre chose que le sujet en question, est perfide.
Comment peux tu t'amuser à comparer des millions de morts à d'autres millions de mort....

Ouais, et accessoirement, en mettant de côté l'aspect quantitatif des choses, on peut estimer me semble t-il légitimement qu'exécuter des vieillards, des femmes, des enfants, et allez, même des hommes, sans défense, humiliés, en les foutant à poil dans des chambres à gaz, au coeur de l'Europe, au milieu du XXième siècle, ça n'est point un détail.

Deux armées régulières qui se font la guerre à coup de fusil et de bombes, causant des millions de morts, c'est pas un détail encore que c'est tellement banal depuis des siècles...

Mais gazer des gens sans défense uniquement parqu'ils sont juifs ou pédés...enfin bon...

Et encore les Einsatzgrupe ne faisait pas parti de l'univers concentrationnaire.

Si on analyse toute l'histoire depuis que Le Pen existe,
le vrai détail c'est lui.

Oui Gecko,le pire c'est qu'il a semé des détails un peu partout,la mauvaise herbe repousse toujours.