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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 20:04
par Rananen
trinity a écrit : mais tu racontes vraiment n'importe quoi , au contraire nous voudrions que ces femmes soient libérées de cette obligation , dictée par des hommes qui les contraignent ,
et je te le répète encore une fois , les soeurs catholiques ont choisi librement de prendre la robe , c'est une sorte d'uniforme , qui , soit dit en passant , s'allège et se raccourcit , alors arrête de mettre en parallèle , deux situations diamétralement opposées .

sauf qu elle le voie pas comme une obligation ou une prison mais comme un choix de vie . quand au allégation qui disent que les hommes les contraignent , donne en nous la preuve . ou sont les témoignages de femme qui parle de contrainte , au contraire tout les témoignages que j ai entendu dans les média ainsi que les femme voilé avec qui j a discutez parle d un chois librement consentie voir plus que ça d un éléments qui leur aporte du mieux etre . alors qui est tu pour décidez a leur place !

d autre par comment un homme pourrait il les contraindre puisque la lois française ne reconnait pas de prérogative de l homme sur la femmes , donc si elles était avec des hommes qui les contraignez a quoi que ce soit rien ne l'est empêche de es quittez !

le debat tel qu il est présentez est une honte car il sagit de s attaquez a la liberté de ses femmes et en plus vous dite que c est pour leur bien ... j ai honte pour vous , messieurs les censeur !!!

en ce qui concerne les soeur la situation est exactement la même c est juste ta perception de la situation qui est différente .

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 20:07
par Rananen
cathy a écrit : dans certains pays musulmans elles voudraient tellement vivre sans cete cage sur elles , elles voudraient conduire
sortir sans chaperons
et ici elles regressent ,elles ne rendent pas service a toutes celles qui ailleurs se battent pour un peu de liberté
interdire le voile c'est le même principe que de le rendre obligatoire , un atteinte a la liberté individuel . pourquoi celle qui veulent portez le voile aurait elle moins de droit que celle qui ne veulent pas le portez .
la régression c'est cette tentative honteuse de réduire les liberté des femmes a portez les vêtement qu elle veulent .


sinon je rappelle qu un temps les féministe brulez leur soutien gorge , donc pour les liberrez de se dictat il faudrait interdire le port des soutien gorge . non le vrai principe de liberté c est d avoir le chois de le portez ou de ne pas le portez !

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 20:17
par MICHEL31
En réponse à rananen,
Les soeurs catho ne choisissent pas, la coiffe ou cornette ( il n'y a pas de voile chez les soeurs ) fait partie de leur uniforme " professionnel "
Les femmes catho pratiquantes doivent avoir une tenue correste dans les lieux de culte mais rien dans le respect à Dieu ou dans les textes ne leur impose de se "cacher " sour une burqa, dans la rue.
Il n'y a que chez les intégristes mormons et autres que l'on impose encore le port de la coiffe et de la jupe longue.
Dans l'Europe du Sud, du Portugal à la Grèce, il est encore coutume que les femmes portent un chale noir ou une coiffe, mais rien de plus et sans obligation.
Cet attribut peut et doit être toléré mais certainement pas la burqa.
Peus-tu imaginer une femme musulmane venir à la télé ou au commissariat se plaindre que son mari l'oblige à porter la burqa ?
Crois-tu en cette liberté, au pays des droits de l'homme, où même une femme rencontre des difficultés pour déposer plainte pour viol, dans un commissariat de police ?
J'ai vu hier sur BFM télé une jeune musulmane d'origine française et mariée à un français d'origine arabe venir témoigner qu'elle portait un grand voile noir ( visage découvert ) sans obligation de son mari ( également présent à l'écran ) et par simple soumission à Dieu.
Je pense même qu'elle n'est pas la seule dans ce cas.
Comme je l'ai déjà dit, tous ces musulmans pratiquants ont choisi de venir vivre chez nous on ne les a pas forcé à venir. C'est à eux de s'enquérir des coutumes et des lois de notre pays, ce n'est pas à nous de nous adapter. La majorité des musulmans qui vivent ici s'en accomodent les autres ont qu'à faire de même. Certains repoussent peu à peu les limites en espèrant transformer nos habitudes et y introduire un peu ( ou beaucoup ) de leur coutume. C'est ce que j'assimile à une sorte d'islamisation latente. Ca, je ne l'accepte pas.

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 20:26
par Rananen
MICHEL31 a écrit : En réponse à rananen,
Les soeurs catho ne choisissent pas, la coiffe ou cornette ( il n'y a pas de voile chez les soeurs ) fait partie de leur uniforme " professionnel "
Les femmes catho pratiquantes doivent avoir une tenue correste dans les lieux de culte mais rien dans le respect à Dieu ou dans les textes ne leur impose de se "cacher " sour une burqa, dans la rue.
Il n'y a que chez les intégristes mormons et autres que l'on impose encore le port de la coiffe et de la jupe longue.
Dans l'Europe du Sud, du Portugal à la Grèce, il est encore coutume que les femmes portent un chale noir ou une coiffe, mais rien de plus et sans obligation.
Cet attribut peut et doit être toléré mais certainement pas la burqa.
Peus-tu imaginer une femme musulmane venir à la télé ou au commissariat se plaindre que son mari l'oblige à porter la burqa ?
Crois-tu en cette liberté, au pays des droits de l'homme, où même une femme rencontre des difficultés pour déposer plainte pour viol, dans un commissariat de police ?
J'ai vu hier sur BFM télé une jeune musulmane d'origine française et mariée à un français d'origine arabe venir témoigner qu'elle portait un grand voile noir ( visage découvert ) sans obligation de son mari ( également présent à l'écran ) et par simple soumission à Dieu.
Je pense même qu'elle n'est pas la seule dans ce cas.
Comme je l'ai déjà dit, tous ces musulmans pratiquants ont choisi de venir vivre chez nous on ne les a pas forcé à venir. C'est à eux de s'enquérir des coutumes et des lois de notre pays, ce n'est pas à nous de nous adapter. La majorité des musulmans qui vivent ici s'en accomodent les autres ont qu'à faire de même. Certains repoussent peu à peu les limites en espèrant transformer nos habitudes et y introduire un peu ( ou beaucoup ) de leur coutume. C'est ce que j'assimile à une sorte d'islamisation latente. Ca, je ne l'accepte pas.

entrez dans les ordre pour une femmes on dit que cest prendre le voile ... d une part .

d autre par je ne vois pas en quoi les contume musulmane aurait moins de valeur que les catholique .

enfin je trouve qu il est fort d interdire un vetement librement portez sous un prétexte de défence des libertés ....

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 20:54
par Barbapoutre
Personnellement je me fiche du tiers comme du quart qu'elles portent un voile, mais la moindre des choses c'est qu'on leur voit le visage, sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi.
Je me demande pourquoi un homme ne porterait pas une burqa ou un voile qui cache le visage pour aller commettre quelque délit.

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 22:20
par dinosaure
cathy a écrit : je te signale Rananen que les bonnes soeurs ont leurs VOIT le visage et aussi les mains par la meme occase :content36
C'est vrai que pour certaines la burqa serait un plus ... :content0

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 22:20
par dinosaure
Barbapoutre a écrit : Personnellement je me fiche du tiers comme du quart qu'elles portent un voile, mais la moindre des choses c'est qu'on leur voit le visage, sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi.
Je me demande pourquoi un homme ne porterait pas une burqa ou un voile qui cache le visage pour aller commettre quelque délit.
Ben oui tous les musulmans sont des délinquants potentiels hein ?

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 22:28
par dinosaure
MICHEL31 a écrit :Comme je l'ai déjà dit, tous ces musulmans pratiquants ont choisi de venir vivre chez nous on ne les a pas forcé à venir. C'est à eux de s'enquérir des coutumes et des lois de notre pays, ce n'est pas à nous de nous adapter. La majorité des musulmans qui vivent ici s'en accomodent les autres ont qu'à faire de même. Certains repoussent peu à peu les limites en espèrant transformer nos habitudes et y introduire un peu ( ou beaucoup ) de leur coutume. C'est ce que j'assimile à une sorte d'islamisation latente. Ca, je ne l'accepte pas.
Tiens ça ressort le vieux discours lepéniste sur les étrangers qui doivent s'adapter ?
Alors remettons les choses au clair :
1. Tes "coutumes" sont les tiennes et n'ont pas à s'imposer aux autres qu'ils soient musulmans ou athées (comme moi).
2. Ces étrangers sont souvent français de naissance et parfois depuis plus longtemps que des grandes gueules facistes qui se prétendent "de souche".
3. La loi n'est pas là pour conforter tes préjugés. Le port de tout vêtement ou signe distinctif doit être autorisé dans la mesure ou il ne porte pas atteinte à la liberté d'autrui.
Ou alors tout le monde en costume Mao comme dans la Chine communiste des années 50. Si c'est ta référence de démocratie..

Petite remarque au passage : J'enc.. les bonnes soeurs, j'emm... les curés, je conch... le pape et je considère que l'église catholique est une menace pour l'intelligence et la démocratie comme toutes les religions. Je ne vois pas pourquoi le calendrier catholique rythme la vie d'un état laïque.

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 22:44
par Barbapoutre
dinosaure a écrit : Ben oui tous les musulmans sont des délinquants potentiels hein ?
Tu détournes le sujet. Que cherches tu?
Sans intérêt ta remarque, je ne parles que du fait de ne pas laisser paraitre le visage!

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 22:53
par dinosaure
Barbapoutre a écrit : Tu détournes le sujet. Que cherches tu?
Sans intérêt ta remarque, je ne parles que du fait de ne pas laisser paraitre le visage!
C'est sûr qu'il y a des tas de hold-up en burqa. :confus25
Ce que je cherche c'est à mettre en évidence que sous couvert de "légalisme" certains, qui d'ailleurs ignorent complètement ce à quoi sert la loi dans un pays démocratique, seraient trop content de limiter les libertés publiques pour une partie de la population.
Grâce à ton aide, ce n'est pas difficile d'y arriver.

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 19 juin 2009 23:36
par Barbapoutre
Désolé, je ne suis pas d'accord avec toi. A mon sens toute personne doit être identifiable. Promène toi encagoulé je serais étonné que tu ailles bien loin, et ça n'est pas une question de religion. Religion qui n'impose pas ce type de vêtement par ailleurs. Il me semble que ce soit simplement de la provocation vis-à vis de la culture de la France ou même de l'Europe. Ce n'est même pas un fait culturel de nos anciennes colonies, ce type de vêtement n'est pas porté en Afrique du Nord.
Je suis aussi très étonné de ton parti pris et réactivité envers cette religion.

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 20 juin 2009 09:04
par Rananen
Barbapoutre a écrit : Tu détournes le sujet. Que cherches tu?
Sans intérêt ta remarque, je ne parles que du fait de ne pas laisser paraitre le visage!

au contraire c est ça le vrai sujet , le fond de cette polémique c'est l islamophobie

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 20 juin 2009 09:07
par capitaine
dinosaure a écrit :
Petite remarque au passage : J'enc.. les bonnes soeurs, j'emm... les curés, je conch... le pape et je considère que l'église catholique est une menace pour l'intelligence et la démocratie comme toutes les religions. Je ne vois pas pourquoi le calendrier catholique rythme la vie d'un état laïque.
es tu sur d'être un bon laïc ?
en tout cas moi qui le suis, je ne me reconnais pas dans ces propos excessifs.
je connais des croyants qui sont crédibles que toi en tant que Républicains..
tes propos sentent l'intégrisme aussi.

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 20 juin 2009 09:11
par Rananen
Barbapoutre a écrit : Désolé, je ne suis pas d'accord avec toi. A mon sens toute personne doit être identifiable. Promène toi encagoulé je serais étonné que tu ailles bien loin, et ça n'est pas une question de religion. Religion qui n'impose pas ce type de vêtement par ailleurs. Il me semble que ce soit simplement de la provocation vis-à vis de la culture de la France ou même de l'Europe. Ce n'est même pas un fait culturel de nos anciennes colonies, ce type de vêtement n'est pas porté en Afrique du Nord.
Je suis aussi très étonné de ton parti pris et réactivité envers cette religion.

la cagoule n est interdit que dans les manifestation ( et c est d ailleurs très récent ) . quand au fait que l islam impose ou non se genre de vêtement c'est une question d interprétation et ces femmes ont le droit d avoir cette interprétation .
le fait qu elle porte la burka ne trouble pas l ordre public donc on a pas a l interdire .

quand a la culture de la France tu me fait rire , elle est ni monolithique ni intemporel . et je dirait même que dans beaucoup de région française les vêtement traditionnel des femmes ne sont pas loin de la burka .

laissons les libres des leur chois de vies , elle n emmerde personne alors arrêtons de les emmerder !!

Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Posté : 20 juin 2009 10:38
par dinosaure
GECKO a écrit : es tu sur d'être un bon laïc ?
en tout cas moi qui le suis, je ne me reconnais pas dans ces propos excessifs.
je connais des croyants qui sont crédibles que toi en tant que Républicains..
tes propos sentent l'intégrisme aussi.
Merci de préciser où j'ai utilisé le mot "croyants".
A défaut garde tes procès d'intention pour toi.