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Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 14:10
par Patrick_NL
NSC a écrit :
insulter les autres est une chose tres facile, mais prouver que l'insulte lui est merite est une chose bveaucoup plus difficile . Tu a traite Cope de menteur sans prouver quoi que ce soit, tu m'a traiter d'esprit tordu par ce que je dis que le ramadan n'avait pas forcement lieu durant des vacances scolaire et que donc sans connaitre l'annee il est impossible d'affirmer que c'etait un mensonge ou pas. je demonte ton argumentation alors tu passe a l'insulte. Est ce bien serieux de ta part??
Le fait de la part de ne pas dater et de laisser dans le vague est une indication suffisante de propos visant a faire du buzz. Tu dois être le dernier UMP a le croire. Fillon, Baroin, Juppé. tous ont condamner cette sortie qui de plus n'etait que la répétition de ce qu'il avait déjà écrit dans son livre également sans date. Lorsque l'on dénonce un fait, on doit être précis.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 16:27
par le parisien
Sans pour autant cautionner les insultes de Patrick à l'égard de NSC, j'estime que ce n'est pas à Patrick de porouver que Copé à mentit mais à Copé à prouver son histoire de pain au chocolat.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 16:34
par Patrick_NL
Johan a écrit : Sans pour autant cautionner les insultes de Patrick à l'égard de NSC, j'estime que ce n'est pas à Patrick de porouver que Copé à mentit mais à Copé à prouver son histoire de pain au chocolat.
Faut arrêter avec la victimisation: Esprit tordu n'est pas une insulte pas plus que irrécupérable.
Copé a écrit sans date puis quelques tempos plus tard a remis cela verbalement toujours sans date. Imprécision volontaire qui rend ses dires invérifiables. Je suis enclin, comme d'ailleurs ses camarades de l'UMP a considérer comme une volonté toxique de faire du buzz.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 16:58
par scorpion3917
On a quand même un gros problème dans ce pays. Dés que l'on commence à parler de religion, les esprits s'enflamment comme si la religion était une science exacte. Dés que l'on aborde le problème du racisme, les accusations fusent avec son cortège de noms d'oiseaux. On ne peut véritablement donner un avis sans qu'il soit balayé, fustigé, moqué et pire encore taxé d'un tas de maux. Parler du ramadan est il tabou ? Nombre de jeunes de confession musulmane se fichent du ramadan, croyez moi sur parole comme nombre de jeunes se fichent des églises et des prêtres. Quand Copé a lancé cette fameuse phrase du pain au chocolat il a voulu mettre l'accent sur les problèmes que lui en tant que maire de Meaux rencontre avec une certaine communauté, problèmes rapportés par nombre de ses concitoyens. Certes le ton est provocateur (et encore) donc volontaire et boum les esprits s'enflamment. Lorsque l'on dénonce une évidence comme celle qui consiste à dire que 80 % de nos détenus sont d'origine étrangère, lorsque certains politiques avouent que la politique d'intégration est un échec comment doit on interpréter ces affirmations ? Peut on se cacher derrière le mot raciste pour éviter de parler des choses qui fâchent ? Sommes nous condamner à fermer les yeux devant des évidences par peur du procès ? Avec de la hauteur d'esprit et le recul nécessaire nous pourrions peut être aborder ces sujets sans s'accusez mutuellement d'intolérance. C'est pourquoi émergent des personnes comme Marine le Pen qui disent tout haut ce que beaucoup n'osent dire sauf que ces gens là le disent avec leurs mots à des fins de pouvoir. Si nous pouvions débattre naturellement de ces questions des personnages comme MLP et autres n'existeraient pas.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 17:37
par Kelenner
Y a pas d'autre "problème" en France que le ramadan et les foutaises de JF Copé ?
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 17:39
par Jarod1
Sur les pains au chocolat de Copé, on peut épiloguer des heures sur la réalité de l'histoire, ou même sur son côté un peu ridicule.
Mais derrière, il dénonce quelque chose qui existe dans certains quartiers : la volonté de contraindre les gens à vivre comme au bled.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 17:41
par le parisien
scorpion3917 a écrit : On a quand même un gros problème dans ce pays. Dés que l'on commence à parler de religion, les esprits s'enflamment comme si la religion était une science exacte. Dés que l'on aborde le problème du racisme, les accusations fusent avec son cortège de noms d'oiseaux. On ne peut véritablement donner un avis sans qu'il soit balayé, fustigé, moqué et pire encore taxé d'un tas de maux. Parler du ramadan est il tabou ? Nombre de jeunes de confession musulmane se fichent du ramadan, croyez moi sur parole comme nombre de jeunes se fichent des églises et des prêtres. Quand Copé a lancé cette fameuse phrase du pain au chocolat il a voulu mettre l'accent sur les problèmes que lui en tant que maire de Meaux rencontre avec une certaine communauté, problèmes rapportés par nombre de ses concitoyens. Certes le ton est provocateur (et encore) donc volontaire et boum les esprits s'enflamment. Lorsque l'on dénonce une évidence comme celle qui consiste à dire que 80 % de nos détenus sont d'origine étrangère, lorsque certains politiques avouent que la politique d'intégration est un échec comment doit on interpréter ces affirmations ? Peut on se cacher derrière le mot raciste pour éviter de parler des choses qui fâchent ? Sommes nous condamner à fermer les yeux devant des évidences par peur du procès ? Avec de la hauteur d'esprit et le recul nécessaire nous pourrions peut être aborder ces sujets sans s'accusez mutuellement d'intolérance. C'est pourquoi émergent des personnes comme Marine le Pen qui disent tout haut ce que beaucoup n'osent dire sauf que ces gens là le disent avec leurs mots à des fins de pouvoir. Si nous pouvions débattre naturellement de ces questions des personnages comme MLP et autres n'existeraient pas.
Quand on commence par donner des chiffres, par énoncer des actes qui sont illégaux, répréhensibles, il faut pouvoir prouver ce que l'on dit.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 19:27
par NSC
Patrick_NL a écrit :
Le fait de la part de ne pas dater et de laisser dans le vague est une indication suffisante de propos visant a faire du buzz. Tu dois être le dernier UMP a le croire. Fillon, Baroin, Juppé. tous ont condamner cette sortie s.
ton argumentation est plutot bancale, on ne donne pas de date donc c'est faux. eh beh je te la ressortirai celle la.
Autre chose l\UMP ne se resume pas a 4 personnes
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 19:31
par NSC
Johan a écrit : Sans pour autant cautionner les insultes de Patrick à l'égard de NSC, j'estime que ce n'est pas à Patrick de porouver que Copé à mentit mais à Copé à prouver son histoire de pain au chocolat.
Non par ce que lui s'en fout de savoir si vous le croyez ou pas, personne ne lui a demander de se justifier devant la justice.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 19:34
par NSC
Patrick_NL a écrit :
Copé a écrit sans date puis quelques tempos plus tard a remis cela verbalement toujours sans date. Imprécision volontaire qui rend ses dires invérifiables. z.
Ce n'est ce que tu disais au depart, tu affirmais que c'etait sans aucun doute un mensonge par ce que le Ramadan tombait durant des vancances scolaire et que c'etait forcement faux. Tu vois ton argumentation fait marche arriere, maintenant tu dis que c'est inverifiable, tu ne peut donc pas dire que c'est faux, a la limite tu peu denoncer un doute mais tu n'a rien pour argumenter sur ce doute a part ton intime conviction qui comme celle de n'importe qui n'est pas inffaillibl.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 19:37
par le parisien
NSC a écrit :
Non par ce que lui s'en fout de savoir si vous le croyez ou pas, personne ne lui a demander de se justifier devant la justice.
Donc, à partir du moment où l'on se fout de savoir si l'on est cru ou pas, on a le droit de raconter n'importe quoi sans jamais devoir le démontrer ou se justifier ? Et après, tu oseras parler des "valeurs"

Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 19:45
par NSC
Patrick_NL a écrit :
Faut arrêter avec la victimisation: Esprit tordu n'est pas une insulte pas plus que irrécupérable.
.
Si pour moi traiter quelqu'un d'esprit tordu est insultant, je te met la definition :
Familier. Personne qui a
l'esprit mal tourné, des idées bizarres.
Cette definition sous entend une deficience de l'esprit et une facon de resonner "bizarre"
definition de bizarre : Qui s
'écarte de l'usage commun, qui surprend par son étrangeté ; insolite : Une aventure bizarre.
Qui
s'écarte du bon sens, dont le
comportement est anormal : Un original un peu bizarre
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 19:52
par Patrick_NL
NSC a écrit :
Si pour moi traiter quelqu'un d'esprit tordu est insultant, je te met la definition :
Familier. Personne qui a l'esprit mal tourné, des idées bizarres.
Cette definition sous entend une deficience de l'esprit et une facon de resonner "bizarre"
definition de bizarre : Qui s'écarte de l'usage commun, qui surprend par son étrangeté ; insolite : Une aventure bizarre.
Qui s'écarte du bon sens, dont le comportement est anormal : Un original un peu bizarre
Qui s'écarte du bon sens est un constat pas une insulte. Tu es bien mal place toi qui use de gaucho et bobo a tout propos.
Crois Copé si tu veux mais tu es le seul même a l'UMP.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 20:46
par NSC
Patrick_NL a écrit :
Qui s'écarte du bon sens est un constat pas une insulte. Tu es bien mal place toi qui use de gaucho et bobo a tout propos.
Crois Copé si tu veux mais tu es le seul même a l'UMP.
Gaucho et bobos sont des terme pejoratifs et non insultant.
que tu constate ou pas, ne change rien a un caractere insultant d'une accusation.
Re: Marine deuxième des personnalités de droite
Posté : 10 septembre 2013 20:52
par Patrick_NL
NSC a écrit :
Gaucho et bobos sont des terme pejoratifs et non insultant.
que tu constate ou pas, ne change rien a un caractere insultant d'une accusation.
Le Français est une langue précise. S'écarter du bon sens n'est pas une insulte point barre.