[dossier] Crise en Ukraine

[NSC]

info/intox, c'est le lot commun de ce genre d'événement... Toutes les sources d'information sont suspectes, et je ne pense pas que quiconque ici puisse se vanter de savoir ce qu'il se passe réellement, ni même d'en connaître les véritables tenants et aboutissants...
Bien sûr qu'on a spontanément envie de se ranger du côté des manifestants, présentés comme pro-européens et luttant contre le méchant gouvernement pro-russe. Mais j'ai comme dans l'idée que c'est moins facile que ça... Et d'ailleurs, on ne nous parle pas trop des mouvements qui mènent la contestation. Qui sont-ils, quels sont leurs objectifs affichés ?

Le probleme est que nos medias sont trop orientes, quoi qu'ils disent j'ai du mal a les croire.

[le parisien]

A partir de 21'10" ça parle des méchants opposants Ukrainiens financés les méchants européens, les très méchants américains et le très très méchant Soros alors que les gentil gouvernement ukrainien est soutenu par le très gentil Poutine...

[Mister Polark]

A partir de 21'10" ça parle des méchants opposants Ukrainiens financés les méchants européens, les très méchants américains et le très très méchant Soros alors que les gentil gouvernement ukrainien est soutenu par le très gentil Poutine...

C'est le problème, d'un coté t'a les médias pro-russie, et de l'autre anti-russie

Pro-russie : méchants opposants Ukrainiens financés les méchants européens, les très méchants américains et le très très méchant Soros alors que les gentil gouvernement ukrainien est soutenu par le très gentil Poutine.

Anti-russie : très gentil opposants Ukrainiens financés par la parfaite démocratie européens, et les gentils américains, alors que le pouvoir tyrannique et meurtrier ukrainien est soutenu par le dictateur Poutine.

[le parisien]

Ukraine : Ianoukovitch annonce une présidentielle anticipée


Le président ukrainien, Viktor Ianoukovitch, a annoncé, vendredi 21 février, une série de mesures dont la tenue d'une élection présidentielle anticipée, dans le cadre d'un accord de sortie de crise, négocié sous l'égide de l'Union européenne.


Les diplomates européens ont évoqué un accord « temporaire », qui devrait être rendu public dans les prochaines heures. Dans le communiqué officiel publié sur le site de la présidence ukrainienne, M. Ianoukovitch accepte un retour à la Constitution de décembre 2004, issue de la « révolution orange » et qui favorise le Parlement au détriment de la présidence, et la formation d'un gouvernement d'union nationale.


« DES ENGAGEMENTS RAREMENT TENUS »

En revanche, aucun mot n'est dit sur le moment où ces réformes verront le jour. Sur son compte Twitter, le chef de la diplomatie polonaise, Radoslaw Sikorski, qui a participé aux négociations, a rappelé que « toutes les parties doivent avoir en tête qu'un compromis ne peut pas être satisfaisant à 100 % » pour tous. Il s'était montré sceptique dans la matinée, estimant que « nos expériences nous disent que les engagements entrepris par l'administration ukrainienne sont rarement tenus. »

Les élections anticipées figuraient en effet parmi les demandes essentielles de l'opposition, mais pour les manifestants, ces annonces, pour lesquelles aucun calendrier n'est publié, risquent de ne pas suffire, notamment car Viktor Ianoukovitch reste pour l'instant au pouvoir.


Par ailleurs, rien n'est dit au sujet de la poursuite devant la justice des auteurs d'exactions. Or, c'est une demande répétée des manifestants, qui sont toujours des milliers à camper sur la place de l'Indépendance.

Pour l'envoyé spécial du Monde en Ukraine, Piotr Smolar, cet accord « témoigne autant des fissures au sein du camp Ianoukovitch que des pressions diplomatiques

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Un premier pas en avant vers une résolution de la crise ? Si c'est le cas, ce serait une belle victoire pour l'UE, à qques mois des élection européennes.

[GEORGES]

A partir de 21'10" ça parle des méchants opposants Ukrainiens financés les méchants européens, les très méchants américains et le très très méchant Soros alors que les gentil gouvernement ukrainien est soutenu par le très gentil Poutine...

Cela doit te décoiffer par rapport à TF1, F2, BFMTV, ITV, CNN, etc....

[sacamalix]

Cela doit te décoiffer par rapport à TF1, F2, BFMTV, ITV, CNN, etc....

Ca fait plaisir de voir que tu nous prends toujours autant pour des c*ns

T'as pensé à faire venir un menuisier chez toi ? Parce que je sais pas si ça sera les chevilles ou la tête, mais assez vite y'a quelque chose qui passera plus par la porte

[GEORGES]

Ca fait plaisir de voir que tu nous prends toujours autant pour des c*ns

Tu as raison et je vous y laisse.

[le parisien]

Ukraine: les détails de l'accord entre le président et l'opposition


Les négociations ont duré toute la nuit de jeudi à vendredi 21 février à Kiev entre le président Viktor Ianoukovitch, l’opposition et les trois ministres européens, le Polonais Radoslaw Sikorski, l'Allemand Frank-Walter Steinmeier et le Français Laurent Fabius.

Qualifiées de "très difficiles" par une source au sein de la délégation allemande, ces discussions ont finalement abouti à un accord officiellement annoncé par le président ukrainien un peu avant midi et signé par les leaders de l'opposition à 15H00. Un pas en avant de taille au milieu du conflit meurtrier qui frappe le pays mais qui ne satisfait pas l'intégralité des opposants.

Sur le Maïdan, la place de l’Indépendance, les manifestants notamment ont scandé "Pas d'accord, seulement la démission (du président, ndlr)" quand les propositions de Ianoukovitch ont été communiquées.

Découvrez ci-dessous les premiers détails de cet accord qui ne fait pas l'unanimité:


Le retour à la Constitution de 2004

C'est-à-dire ?
C'était l'un des souhaits majeurs de l'opposition. Réformée en 2004 à la sortie de la Révolution orange, la Constitution avait fait de l'ancienne république soviétique une république parlementaire avec un premier ministre puissant.
Mais la réforme avait été jugée inconstitutionnelle en 2010, ce qui avait redonné l'essentiel du pouvoir au chef de l'État. Un retour en arrière insupportable pour les opposants qui, en janvier dernier, avaient annoncé ne pas vouloir se contenter de la rédaction d'un nouveau texte — comme le proposait le président — jugeant le procédé trop long.

Quand ?
Dans les 48 heures. D'après le Washington Post, le retour à la Constitution de 2004 pourrait même être immédiat. De quoi apaiser rapidement les tensions.


Des élections présidentielles anticipées

C'est-à-dire ?
Furieuse de la volte-face du président de ne pas finaliser le rapprochement prévu avec l'Union Européenne au profit de la Russie, l'opposition réclamait la démission de Viktor Ianoukovitch et l'organisation d'élections anticipées dès 2014.
Le 28 janvier, en signe d'effort, le président avait accepté la démission du premier ministre et donc du gouvernement mais n'avait pas envisagé de quitter le pouvoir. "J'ai le sentiment que cet homme veut nous arnaquer et essaie seulement de gagner du temps," avait alors déclaré, l'ancien champion de boxe Vitali Klitschko, l'un des leaders de l'opposition

Quand ?
Au plus tard en décembre 2014 (au lieu de mars 2015). Un laps de temps vague — aux yeux de certains opposants — qui n'assure pas de changement immédiat à la tête du pays, une démission du président n'ayant pas été envisagée.


Un nouveau gouvernement de coalition

C'est-à-dire ?
Malgré la démission du premier ministre fin janvier — "un pas vers la victoire", avait reconnu Klitschko — la présidence avait précisé que le gouvernement actuel continuerait cependant de travailler en attendant la formation d’une nouvelle équipe.
Le premier ministre alors désigné par intérim, Sergueï Arbouzov, n'était autre que le numéro 2 du gouvernement. Il était considéré par les analystes comme représentant les intérêts de la famille Ianoukovitch et était déjà vu comme probable successeur de Mikola Azarov depuis son arrivée au gouvernement en décembre 2012.
Le conseil représentatif des manifestants de Kiev a donc accepté l'arrivée d'un gouvernement provisoire mais a posé comme condition qu'en soient exclus les actuels ministre de l'Intérieur et procureur général.

Quand ?
Sous 10 jours, rapportent plusieurs médias comme la BBC ou CNN.

http://www.huffingtonpost.fr/2014/02/21 ... 29463.html

[Lion blanc]

Les accords ? Poutine s'en torchera le cul, dès que toutes l’Europe aura le dos tourné..

[GEORGES]

Souhaitons aux Ukrainiens de ne pas avoir fait le mauvais choix. Parfois entre la peste et le choléra il est difficile de faire le bon choix.
15 milliards d'aide de la Russie sans contre partie pour leur économie.
Ou le FMI et ces 5 milliards sous conditions de contreparties qui vont bien pour piller les richesses du pays au nom des multinationales occidentales. Voir Grèce, Italie, Espagne, Portugal, etc......

[LOFOTEN]

Une photo de nos courageux reporter : Elkabach et Thomas Sotto d'Europe 1

Des charognards sur la place exposée aux tirs.......en priant surement que l'affrontement continue et que les images seront belles......révoltant ,ecoeurant cette presse (toutes...) avec les reporters (?) qui une fois le "travail" terminé se rendaient dans un palace 3 étoiles....

[le parisien]

Une photo de nos courageux reporter : Elkabach et Thomas Sotto d'Europe 1

Des charognards sur la place exposée aux tirs.......en priant surement que l'affrontement continue et que les images seront belles......révoltant ,ecoeurant cette presse (toutes...) avec les reporters (?) qui une fois le "travail" terminé se rendaient dans un palace 3 étoiles....

Non mais c'est quoi ce procès d'intention ?
Si on en est à ce genre de chose, moi aussi je peux dire que, de ton coté, tu pries pour qu'il soit pris pour des manifestant par la police anti-émeutes ukrainienne et se prennent qque balles...

Je comprendrai jamais que les gens qui s'intéresse à l'actu, à l'info soient les premiers à se lâcher sur ceux sans qui nous ne saurions rien de ce qui se passe à plus de 50km de chez nous :roll:

[tisiphoné]

Non mais c'est quoi ce procès d'intention ?
Si on en est à ce genre de chose, moi aussi je peux dire que, de ton coté, tu pries pour qu'il soit pris pour des manifestant par la police anti-émeutes ukrainienne et se prennent qque balles...

Je comprendrai jamais que les gens qui s'intéresse à l'actu, à l'info soient les premiers à se lâcher sur ceux sans qui nous ne saurions rien de ce qui se passe à plus de 50km de chez nous :roll:

Mais il est un peu vieux non elkabach pour aller sur le terrain ?

[LOFOTEN]

Non mais c'est quoi ce procès d'intention ?
Si on en est à ce genre de chose, moi aussi je peux dire que, de ton coté, tu pries pour qu'il soit pris pour des manifestant par la police anti-émeutes ukrainienne et se prennent qque balles...

Je comprendrai jamais que les gens qui s'intéresse à l'actu, à l'info soient les premiers à se lâcher sur ceux sans qui nous ne saurions rien de ce qui se passe à plus de 50km de chez nous :roll:

A tu appelles ça de l'info...??? Moi du people !
Tant mieux pour toi si tu vénère ce genre de comportement .

Ce n'est pas grâce a ces stars de l'info que nous sommes informés......c'est de la parade pour faire croire qu'ils prennent des risques . Tu me déçois un peu Johan a te voir baver sur ce type de personne !

[GEORGES]

Une photo de nos courageux reporter : Elkabach et Thomas Sotto d'Europe 1

Des charognards sur la place exposée aux tirs.......en priant surement que l'affrontement continue et que les images seront belles......révoltant ,ecoeurant cette presse (toutes...) avec les reporters (?) qui une fois le "travail" terminé se rendaient dans un palace 3 étoiles....

Malheureusement ce sont ces journaleux que ceux qui s'intéressent à peu près à ce qui se passe croient dur comme fer.
Et pourtant ???
Fallait pas y aller le casque est trop lourd, quelle tâche.