Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Cette phrase signifie que les français ont compris que soit les musulmans ne peuvent pas être français, soit la France ne sera plus la France que l'on a connue mais sombrera dans le mutli-culturalisme, avec des oppositions de plus en plus frontales. Comme lors de l'attentat contre CH, ou on a vu les jeunes musulmans français défendre les terroristes à l'école, au collège, au lycée.
Nos valeurs républicaines laïques françaises ne sont pas compatibles avec la culture musulmane. Des français l'ont compris, ils font souvent partie des classes sociales les plus basses, car ils ne vivent pas protégés dans des quartiers bourgeois, ils sont en première ligne et vivent au quotidien la confrontation multi-culturelle.

Victor a écrit : Cette phrase signifie que les français ont compris que soit les musulmans ne peuvent pas être français, soit la France ne sera plus la France que l'on a connue mais sombrera dans le mutli-culturalisme, avec des oppositions de plus en plus frontales. Comme lors de l'attentat contre CH, ou on a vu lesjeunes musulmans français défendre les terroristes à l'école, au collège, au lycée.
Nos valeurs républicaines laïques françaises ne sont pas compatibles avec la culture musulmane. Des français l'ont compris, ils font souvent partie des classes sociales les plus basses, car ils ne vivent pas protégés dans des quartiers bourgeois, ils sont en première ligne et vivent au quotidien la confrontation multi-culturelle.

Ne pas utiliserles qui est une généralisation alors qu'il faudrait utiliserdes.
On a vu aussi des musulman(e)s défiler avec des pancartes "pas en mon nom"

Victor a écrit : Des français l'ont compris, ils font souvent partie des classes sociales les plus basses, car ils ne vivent pas protégés dans des quartiers bourgeois, ils sont en première ligne et vivent au quotidien la confrontation multi-culturelle.

C'est l'excuse classique pour justifier le vote FN mais c'est faux dans la plupart des cas. Là on parle de l'Aisne, un département où il y a très peu d'immigrés, et les autres bastions du FN (villes de bourges du Sud-Est, Alsace, villes périurbaines) ne sont pas non plus des zones de forte immigration. A contrario le vote FN n'est pas particulièrement élevé dans les villes où l'immigration est nombreuse et peut représenter une inquiétude légitime, en particulier la banlieue parisienne.

C'est donc une explication un peu courte et trop facile.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit : Des français l'ont compris, ils font souvent partie des classes sociales les plus basses, car ils ne vivent pas protégés dans des quartiers bourgeois, ils sont en première ligne et vivent au quotidien la confrontation multi-culturelle.

C'est l'excuse classique pour justifier le vote FN mais c'est faux dans la plupart des cas. Là on parle de l'Aisne, un département où il y a très peu d'immigrés, et les autres bastions du FN (villes de bourges du Sud-Est, Alsace, villes périurbaines) ne sont pas non plus des zones de forte immigration. A contrario le vote FN n'est pas particulièrement élevé dans les villes où l'immigration est nombreuse et peut représenter une inquiétude légitime, en particulier la banlieue parisienne.

C'est donc une explication un peu courte et trop facile.

Pour connaître un peu le Gard, le FN y fait un carton (Collard est élu de là-bas) : ce n'est pas spécialement "bourge" et il y a beaucoup d'immigrés.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit : Des français l'ont compris, ils font souvent partie des classes sociales les plus basses, car ils ne vivent pas protégés dans des quartiers bourgeois, ils sont en première ligne et vivent au quotidien la confrontation multi-culturelle.

C'est l'excuse classique pour justifier le vote FN mais c'est faux dans la plupart des cas. Là on parle de l'Aisne, un département où il y a très peu d'immigrés, et les autres bastions du FN (villes de bourges du Sud-Est, Alsace, villes périurbaines) ne sont pas non plus des zones de forte immigration. A contrario le vote FN n'est pas particulièrement élevé dans les villes où l'immigration est nombreuse et peut représenter une inquiétude légitime, en particulier la banlieue parisienne.

C'est donc une explication un peu courte et trop facile.

C'est sûrement un peu plus compliqué que ça. Déjà, maintenant, le FN est à peu près fort partout, c'est d'ailleurs la grande nouveauté. Parler de MARSEILLE (et ses environs), TOULON ou ORANGE de "grandes villes de bourges", ça me semble excessif.

Là où il semble avoir le plus de mal c'est effectivement dans les grandes villes bourgeoises, genre Bordeaux, Lyon, Nantes, ou même Paris.

En banlieue parisienne, c'est encore différent, il n'y a que des noirs et des arabes.

Jarod1 a écrit :

Kelenner a écrit :

C'est l'excuse classique pour justifier le vote FN mais c'est faux dans la plupart des cas. Là on parle de l'Aisne, un département où il y a très peu d'immigrés, et les autres bastions du FN (villes de bourges du Sud-Est, Alsace, villes périurbaines) ne sont pas non plus des zones de forte immigration. A contrario le vote FN n'est pas particulièrement élevé dans les villes où l'immigration est nombreuse et peut représenter une inquiétude légitime, en particulier la banlieue parisienne.

C'est donc une explication un peu courte et trop facile.

C'est sûrement un peu plus compliqué que ça. Déjà, maintenant, le FN est à peu près fort partout, c'est d'ailleurs la grande nouveauté. Parler de MARSEILLE (et ses environs), TOULON ou ORANGE de "grandes villes de bourges", ça me semble excessif.

Là où il semble avoir le plus de mal c'est effectivement dans les grandes villes bourgeoises, genre Bordeaux, Lyon, Nantes, ou même Paris.

En banlieue parisienne, c'est encore différent, il n'y a que des noirs et des arabes.

Comme a l'O.M.

D'après l'Insee 8,5% d'immigrés dans le Gard, au niveau de la moyenne nationale et plus de moitié moins qu'en Ile-de-France (18%) où le FN réalise pratiquement ses plus mauvais scores. L'explication du vote FN par la cohabitation avec les immigrés est donc insuffisante. C'est peut-être exact dans certains cas (Marseille) mais faux dans bien d'autres : Fréjus, les villages de l'Aisne, l'Alsace etc...

Dans la plupart des cas les simples fantasmes et rumeurs suffisent amplement.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit : Des français l'ont compris, ils font souvent partie des classes sociales les plus basses, car ils ne vivent pas protégés dans des quartiers bourgeois, ils sont en première ligne et vivent au quotidien la confrontation multi-culturelle.

C'est l'excuse classique pour justifier le vote FN mais c'est faux dans la plupart des cas. Là on parle de l'Aisne, un département où il y a très peu d'immigrés, et les autres bastions du FN (villes de bourges du Sud-Est, Alsace, villes périurbaines) ne sont pas non plus des zones de forte immigration. A contrario le vote FN n'est pas particulièrement élevé dans les villes où l'immigration est nombreuse et peut représenter une inquiétude légitime, en particulier la banlieue parisienne.

Évident. Dans ces banlieues de la région parisienne, il n'y a pratiquement plus de français de souche. Le vote FN y est donc très faible.

Jarod1 a écrit :

Kelenner a écrit :

C'est l'excuse classique pour justifier le vote FN mais c'est faux dans la plupart des cas. Là on parle de l'Aisne, un département où il y a très peu d'immigrés, et les autres bastions du FN (villes de bourges du Sud-Est, Alsace, villes périurbaines) ne sont pas non plus des zones de forte immigration. A contrario le vote FN n'est pas particulièrement élevé dans les villes où l'immigration est nombreuse et peut représenter une inquiétude légitime, en particulier la banlieue parisienne.

C'est donc une explication un peu courte et trop facile.

C'est sûrement un peu plus compliqué que ça. Déjà, maintenant, le FN est à peu près fort partout, c'est d'ailleurs la grande nouveauté. Parler de MARSEILLE (et ses environs), TOULON ou ORANGE de "grandes villes de bourges", ça me semble excessif.

Là où il semble avoir le plus de mal c'est effectivement dans les grandes villes bourgeoises, genre Bordeaux, Lyon, Nantes, ou même Paris.

En banlieue parisienne, c'est encore différent, il n'y a que des noirs et des arabes.

Tu as raison c'est pourquoi j'ai nuancé mon propos, dans certains cas notamment Marseille la présence d'une forte population immigrée peut pousser au vote FN, dont beaucoup d'autres dont le vote rural très important l'explication ne tient pas la route.

Et j'insiste, les scores du FN en banlieue parisienne sont généralement faibles alors que ce sont pratiquement les seules villes de France à être réellement confrontés aux problèmes posés par l'immigration.

Enfin, ton raisonnement a une petite faille, c'est qu'on ne vote pas forcément uniquement en fonction de soi, mais aussi de l'idée de ce qu'on se fait de la société telle qu'elle est et telle qu'elle devrait être, à tort ou à raison.

C'est pourquoi il y a des grands bourgeois qui votent à gauche ou des pauvres travailleurs qui votent à droite, et heureusement sans doute.

Dans mon petit village insulaire où il y a une centaine d'inscrit et moitié moins d'habitants l'hiver, quelques uns (des vieux of course) se sont mis à voter FN, alors qu'avant il n'y en avait aucun. Evidemment, il n'y a pas un arabe, pas de délinquance, pas de délocalisation. Mais ça vote au son de "c'était mieux la France d'avant, tout fout le camp".

Jarod1 a écrit :

Kelenner a écrit :

C'est l'excuse classique pour justifier le vote FN mais c'est faux dans la plupart des cas. Là on parle de l'Aisne, un département où il y a très peu d'immigrés, et les autres bastions du FN (villes de bourges du Sud-Est, Alsace, villes périurbaines) ne sont pas non plus des zones de forte immigration. A contrario le vote FN n'est pas particulièrement élevé dans les villes où l'immigration est nombreuse et peut représenter une inquiétude légitime, en particulier la banlieue parisienne.

C'est donc une explication un peu courte et trop facile.

C'est sûrement un peu plus compliqué que ça. Déjà, maintenant, le FN est à peu près fort partout, c'est d'ailleurs la grande nouveauté. Parler de MARSEILLE (et ses environs), TOULON ou ORANGE de "grandes villes de bourges", ça me semble excessif.

Là où il semble avoir le plus de mal c'est effectivement dans les grandes villes bourgeoises, genre Bordeaux, Lyon, Nantes, ou même Paris.

En banlieue parisienne, c'est encore différent, il n'y a que des noirs et des arabes.

Lyon centre (la presqu'ile)et le coté Ouest de Lyon : bourges ??? Ouais et encore ...Pour le reste de l'agglomération la population immigrée est aussi présente que dans la région parisienne . Il y a des quartiers ou peu a peu la population d'origine se sent chassée et c'est bien là ou le FN fait de bon score

Jarod1 a écrit : Enfin, ton raisonnement a une petite faille, c'est qu'on ne vote pas forcément uniquement en fonction de soi, mais aussi de l'idée de ce qu'on se fait de la société telle qu'elle est et telle qu'elle devrait être, à tort ou à raison.

C'est pourquoi il y a des grands bourgeois qui votent à gauche ou des pauvres travailleurs qui votent à droite, et heureusement sans doute.

Dans mon petit village insulaire où il y a une centaine d'inscrit et moitié moins d'habitants l'hiver, quelques uns (des vieux of course) se sont mis à voter FN, alors qu'avant il n'y en avait aucun. Evidemment, il n'y a pas un arabe, pas de , pas de délocalisation. Mais ça vote au son de "c'était mieux la France d'avant, tout fout le camp".

Pas de délinquance, en Corse. Tu n'es pas crédible. Il doit bien avoir au moins un arabe sinon qui bosserait?

Kelenner a écrit : D'après l'Insee 8,5% d'immigrés dans le Gard, au niveau de la moyenne nationale et plus de moitié moins qu'en Ile-de-France (18%) où le FN réalise pratiquement ses plus mauvais scores. L'explication du vote FN par la cohabitation avec les immigrés est donc insuffisante. C'est peut-être exact dans certains cas (Marseille) mais faux dans bien d'autres : Fréjus, les villages de l'Aisne, l'Alsace etc...

Dans la plupart des cas les simples fantasmes et rumeurs suffisent amplement.

Cela me rappelle le fameux "sentiment d'insécurité" qu'on nous sortait en 2002. En gros, les gens se font des idées, ils ont peur sans raison et votent extrémistes parce qu'ils sont irrationnels.

Beaucoup ne sont pas stupides et en ont marre des immigrés qui abusent des aides sociales et de la délinquance qui est monnaie courante dans certains quartiers.

Sinon, aurais-tu le lien vers les chiffres que tu avancent ? Sur la carte de cette page, cela semble bien confirmer ce que je disais, à savoir que c'est un coin où il y a pas mal d'immigrés :

http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... 8&reg_id=0

Que compte-on dans ces chiffres ? Parce que si on parle d'immigrés, j'imagine qu'on ne compte pas le délinquant de 15 ans né en France de parents immigrés, si ?

Lofoten, je ne connais pas tout Lyon, mais dire que la population immigrée est aussi importante qu'à Paris c'est clairement abusif. Dans certains quartiers, oui, et même si cela n'excusera jamais un vote FN on peut comprendre les réticences de certains habitants. Mais à l'échelle de la ville l'impression n'est pas du tout la même qu'en banlieue parisienne, et même dans les quartiers encore populaires de Paris intra-muros.

Et même Lyon et Marseille sont des exceptions au niveau de la France. Dans l'essentiel des villes moyennes et des autres régions les immigrés sont très peu visibles et généralement cantonnés à un ou deux quartiers très identifiés. Donc dire que la population locale en pâtit véritablement au quotidien (au-delà des fantasmes, j'entends) c'est très exagéré, pour ne pas dire faux.

Stounk a écrit :

Kelenner a écrit : D'après l'Insee 8,5% d'immigrés dans le Gard, au niveau de la moyenne nationale et plus de moitié moins qu'en Ile-de-France (18%) où le FN réalise pratiquement ses plus mauvais scores. L'explication du vote FN par la cohabitation avec les immigrés est donc insuffisante. C'est peut-être exact dans certains cas (Marseille) mais faux dans bien d'autres : Fréjus, les villages de l'Aisne, l'Alsace etc...

Dans la plupart des cas les simples fantasmes et rumeurs suffisent amplement.

Cela me rappelle le fameux "sentiment d'insécurité" qu'on nous sortait en 2002. En gros, les gens se font des idées, ils ont peur sans raison et votent extrémistes parce qu'ils sont irrationnels.

Beaucoup ne sont pas stupides et en ont marre des immigrés qui abusent des aides sociales et de la délinquance qui est monnaie courante dans certains quartiers.

Sinon, aurais-tu le lien vers les chiffres que tu avancent ? Sur la carte de cette page, cela semble bien confirmer ce que je disais, à savoir que c'est un coin où il y a pas mal d'immigrés :

http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... 8&reg_id=0

Que compte-on dans ces chiffres ? Parce que si on parle d'immigrés, j'imagine qu'on ne compte pas le délinquant de 15 ans né en France de parents immigrés, si ?

Tiens :

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=19112

Donc peut-être que si tu viens de la Lozère le Gard te paraît une terre d'immigration, je t'assure qu'en débarquant de Paris je n'ai pas du tout eu cette impression. Après je ne doute pas qu'il y ait une forte présence dans certains quartiers, mais à l'échelle du département, non. De plus la majorité viennent d'Espagne.