Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit : L’Islande,c'est incomparable avec la Grèce.
ce n'est pas du tout la même dette (5 milliards a peine si je me rappelle bien) et c'est les citoyens des pays du nord essentiellement qui ont subit ces pertes (suède Norvège royaume uni) qui avaient prêté, et ce sont les états qui ont renfloué les banques pour éviter la banqueroute ou les pertes en bourse.
ça a donc bien couté encore une fois aux citoyens européens....


la Grèce,ce sera cent fois pire....


toi tu t'en fous,enfin peut être pour l'instant,mais quand la facture va tomber,c'est tous ceux qui ont du pognon qui vont lâcher du fric pour les grecs qui ont dépensés comme des cigales....(aux alentours de 70 milliards rien que pour la France si mes souvenirs sont bons)

donc ils ont raison de trembler,tu devrais aussi d'ailleurs,a moins que les gouvernements se soient conjointement organisés pour créer la nouvelle guerre mondiale?

possible.

Les dés sont pipés depuis le début, les banquiers ne perdent pas d'argent, de le croire c'est ne rien comprendre à leur business.
Grâce à nos politicards de merde depuis 43 ans les états ont perdu leur souveraineté à cause des lois qu'ils ont pondu en faveur des banques et au détriment des peuples, comme je te l'ai dis je prépare une thèse sur la finance tous les experts et profs que je côtoie disent la même chose, tout est pipé depuis le début, juste pour appauvrir les peuples et engraisser les multinationales et le banques. Les économistes qui passent en boucle sur les ondes sont tous des menteurs à la solde des agences de notation qui ne servent strictement à rien et reçoivent leurs ordres des maquereaux corrompus qui nous dirigent.
La guerre mondiale a déjà été bien plus loin qu'elle ne l'est aujourd'hui.
2008 c'était 1929, en 2015 nous sommes en 1939, ça te parle en histoire contemporaine.

GEORGES a écrit :
Les dés sont pipés depuis le début, les banquiers ne perdent pas d'argent, de le croire c'est ne rien comprendre à leur business.

mais je n'ai jamais dis le contraire.
les baisés,c'est toujours ceux qui bossent.

Grâce à nos politicards de merde depuis 43 ans les états ont perdu leur souveraineté à cause des lois qu'ils ont pondu en faveur des banques et au détriment des peuples, comme je te l'ai dis je prépare une thèse sur la finance tous les experts et profs que je côtoie disent la même chose, tout est pipé depuis le début, juste pour appauvrir les peuples et engraisser les multinationales et le banques. Les économistes qui passent en boucle sur les ondes sont tous des menteurs à la solde des agences de notation qui ne servent strictement à rien et reçoivent leurs ordres des maquereaux corrompus qui nous dirigent.
La guerre mondiale a déjà été bien plus loin qu'elle ne l'est aujourd'hui.
2008 c'était 1929, en 2015 nous sommes en 1939, ça te parle en histoire contemporaine.

le système aurait très bien pu fonctionner.
je suis d'ailleurs contre les banques nationales,ça ne fonction ne pas mieux.
mais si nous étions de vrais pays libéraux,on laisserait couler les banques,et leurs prêteurs actionnaires contributeurs avec .
c'est eux qui seraient impactés et pas l'état.

ce n'est pas à l'état de sauver des entreprises privées....

GEORGES a écrit :

Fonck1 a écrit : L’Islande,c'est incomparable avec la Grèce.
ce n'est pas du tout la même dette (5 milliards a peine si je me rappelle bien) et c'est les citoyens des pays du nord essentiellement qui ont subit ces pertes (suède Norvège royaume uni) qui avaient prêté, et ce sont les états qui ont renfloué les banques pour éviter la banqueroute ou les pertes en bourse.
ça a donc bien couté encore une fois aux citoyens européens....


la Grèce,ce sera cent fois pire....


toi tu t'en fous,enfin peut être pour l'instant,mais quand la facture va tomber,c'est tous ceux qui ont du pognon qui vont lâcher du fric pour les grecs qui ont dépensés comme des cigales....(aux alentours de 70 milliards rien que pour la France si mes souvenirs sont bons)

donc ils ont raison de trembler,tu devrais aussi d'ailleurs,a moins que les gouvernements se soient conjointement organisés pour créer la nouvelle guerre mondiale?

possible.

Les dés sont pipés depuis le début, les banquiers ne perdent pas d'argent, de le croire c'est ne rien comprendre à leur business.
Grâce à nos politicards de merde depuis 43 ans les états ont perdu leur souveraineté à cause des lois qu'ils ont pondu en faveur des banques et au détriment des peuples, comme je te l'ai dis je prépare une thèse sur la finance tous les experts et profs que je côtoie disent la même chose, tout est pipé depuis le début, juste pour appauvrir les peuples et engraisser les multinationales et le banques. Les économistes qui passent en boucle sur les ondes sont tous des menteurs à la solde des agences de notation qui ne servent strictement à rien et reçoivent leurs ordres des maquereaux corrompus qui nous dirigent.
La guerre mondiale a déjà été bien plus loin qu'elle ne l'est aujourd'hui.
2008 c'était 1929, en 2015 nous sommes en 1939, ça te parle en histoire contemporaine.

Je comprends mieux en te lisant, pourquoi Hollande était obligé de déclarer "la finance est mon ennemi" pour pouvoir récolter le vote de tous les gauchos à deux balles.

GEORGES a écrit :

Fonck1 a écrit : L’Islande,c'est incomparable avec la Grèce.
ce n'est pas du tout la même dette (5 milliards a peine si je me rappelle bien) et c'est les citoyens des pays du nord essentiellement qui ont subit ces pertes (suède Norvège royaume uni) qui avaient prêté, et ce sont les états qui ont renfloué les banques pour éviter la banqueroute ou les pertes en bourse.
ça a donc bien couté encore une fois aux citoyens européens....


la Grèce,ce sera cent fois pire....


toi tu t'en fous,enfin peut être pour l'instant,mais quand la facture va tomber,c'est tous ceux qui ont du pognon qui vont lâcher du fric pour les grecs qui ont dépensés comme des cigales....(aux alentours de 70 milliards rien que pour la France si mes souvenirs sont bons)

donc ils ont raison de trembler,tu devrais aussi d'ailleurs,a moins que les gouvernements se soient conjointement organisés pour créer la nouvelle guerre mondiale?

possible.

Les dés sont pipés depuis le début, les banquiers ne perdent pas d'argent, de le croire c'est ne rien comprendre à leur business.
Grâce à nos politicards de merde depuis 43 ans les états ont perdu leur souveraineté à cause des lois qu'ils ont pondu en faveur des banques et au détriment des peuples, comme je te l'ai dis je prépare une thèse sur la finance tous les experts et profs que je côtoie disent la même chose, tout est pipé depuis le début, juste pour appauvrir les peuples et engraisser les multinationales et le banques. Les économistes qui passent en boucle sur les ondes sont tous des menteurs à la solde des agences de notation qui ne servent strictement à rien et reçoivent leurs ordres des maquereaux corrompus qui nous dirigent.
La guerre mondiale a déjà été bien plus loin qu'elle ne l'est aujourd'hui.
2008 c'était 1929, en 2015 nous sommes en 1939, ça te parle en histoire contemporaine.

Ca y a est, on va avoir droit à la même rengaine, c'est la faute des banques si la Grèce va mal.
Ce sont les grecs qui se sont mis eux-mêmes dans cette situation impossible. L'Europe est là pour les aider, pas pour les enfoncer. On a déjà mis en place deux plans d'aide. Faut-il prévoir 10, 15, 20 plans d'aide pour les grecs qui ne veulent pas redevenir solvable ? Et à chaque fois les autres européens doivent raquer pour les grecs ?
Moi je trouve que cela suffit.

Fonck1 a écrit : 1-mais je n'ai jamais dis le contraire.
les baisés,c'est toujours ceux qui bossent.

2-le système aurait très bien pu fonctionner.
je suis d'ailleurs contre les banques nationales,ça ne fonction ne pas mieux.
mais si nous étions de vrais pays libéraux,on laisserait couler les banques,et leurs prêteurs actionnaires contributeurs avec .
c'est eux qui seraient impactés et pas l'état.

3-ce n'est pas à l'état de sauver des entreprises privées....

1-Il ne manquait plus que ça que tu soutiennes le contraire.
Tout à fait mais ce ne sont pas ceux qui bénéficient de la solidarité qui mettent le pays dans la merde comme tu le prétends parfois.
L'évasion fiscale 600 milliards d'€ et la fraude 80 milliards d'€ ce sont bien les plus riches qui en bénéficient grâce aux lois faites sur mesure pour eux. Du pillage et vol organisé pour une poignée d’oligarques.

2-Non parce que parce que ce n'est pas au privé de dicter les règles à un état.
La banque nationale ou BF si elle serait gérée correctement et indépendante pourrait très bien en finir avec la dette.
Abolir la loi scélérate de 1972 et promulguée en 1974 sous Giscard qui interdit à la banque nationale de prêter à la France à 0%
Ainsi c'est les français qui détiendraient la dette qui serait bien moins élevée et non pas une poignée d'escrocs qui pilleraient les citoyens.
Toute banque privée qui ne sait pas se gérer et qui fait faillite ce n'est pas à l'état de la renflouer, les lois pondues en ce sens aujourd'hui les protègent au détriment des peuples.
Dans les pays libéraux le pouvoir des banques et des multinationales est bien trop important par rapport à l'état ce qui produit des inégalités qui grandissent chaque jour un peu plus. Tu connais le RU, le libéralisme y a fait des ravages et les britanniques ne sont pas plus avantagés que nous.

3-C'est à l'état de créer des règles d’équité pour tous qui soient respectées par tous.
Impôts sur les sociétés CAC40 = moins de 8% sur les bénéfices quand ils en payent et pour les PME-I = 33% sur les bénéfices et quasiment aucun CIR alors que celles du CAC40 possèdent des bataillons de personnes affectées à piller les caisses pour obtenir des subventions qu'elles utilisent pour investir à l'étranger et délocaliser le savoir faire et l'industrie de notre pays. (40 milliards d'€ en 2014).

Victor a écrit : Ca y a est, on va avoir droit à la même rengaine, c'est la faute des banques si la Grèce va mal.
Ce sont les grecs qui se sont mis eux-mêmes dans cette situation impossible. L'Europe est là pour les aider, pas pour les enfoncer. On a déjà mis en place deux plans d'aide. Faut-il prévoir 10, 15, 20 plans d'aide pour les grecs qui ne veulent pas redevenir solvable ? Et à chaque fois les autres européens doivent raquer pour les grecs ?
Moi je trouve que cela suffit.

Tu sais ce qu'il te dit le gaucho, je gère depuis 23 ans une boîte de 30 personnes aujourd'hui qui fait 25 millions d'euros de chiffre d'affaires et si je pense ce que je pense c'est parce que je me lève tous les jours sans avoir besoin de compter.
Quand aux banques revisionne le film de Goldman Sachs pour savoir qui a pipé les dés de la Grèce c'est pas vieux 2008.
Ceux qui trichaient en Grèce sont les mêmes qui trichent en France et ailleurs, ceux pour qui les lois sont faites sur mesure pour escroquer ceux qui produisent des richesses.
Un banquier n'a jamais produit de richesse. Il gère des fonds et en vole au passage regarde ton compte sur un an tu verras.
Intérêts, frais sur tout et rien, agios, etc.....

GEORGES a écrit :

Victor a écrit : Ca y a est, on va avoir droit à la même rengaine, c'est la faute des banques si la Grèce va mal.
Ce sont les grecs qui se sont mis eux-mêmes dans cette situation impossible. L'Europe est là pour les aider, pas pour les enfoncer. On a déjà mis en place deux plans d'aide. Faut-il prévoir 10, 15, 20 plans d'aide pour les grecs qui ne veulent pas redevenir solvable ? Et à chaque fois les autres européens doivent raquer pour les grecs ?
Moi je trouve que cela suffit.

Tu sais ce qu'il te dit le gaucho, je gère depuis 23 ans une boîte de 30 personnes aujourd'hui qui fait 25 millions d'euros de chiffre d'affaires et si je pense ce que je pense c'est parce que je me lève tous les jours sans avoir besoin de compter.
Quand aux banques revisionne le film de Goldman Sachs pour savoir qui a pipé les dés de la Grèce c'est pas vieux 2008.
Ceux qui trichaient en Grèce sont les mêmes qui trichent en France et ailleurs, ceux pour qui les lois sont faites sur mesure pour escroquer ceux qui produisent des richesses.
Un banquier n'a jamais produit de richesse. Il gère des fonds et en vole au passage regarde ton compte sur un an tu verras.
Intérêts, frais sur tout et rien, agios, etc.....

En tout cas il est certain que tu ne gères pas un établissement financier, car tu saurais qu'une banque produit quelque chose.

Je résume une énième fois les faits :

1) Des banques et des créanciers privés ont prêté du fric à la Grèce, à des taux usuriers, sans se préoccuper outre mesure de la solvabilité de cette dernière.

2) Lorsque la Grèce a commencé à avoir des difficultés à rembourser, ils se sont empressés de refiler le bébé aux autres Etats européens, donc in fine à leurs citoyens qui n'avaient rien demandé ni rien prêtés, et n'ont jamais été consultés.

3) Ces mêmes pays européens chauffent à blanc leur opinion contre ces grecs "fainéants", "voleurs" et qui vivent sur leur dos... Alors qu'aucun des peuples en question n'a jamais décidé quoi que ce soit !!!! Pendant ce temps les prêteurs ont tranquillement empoché leur pognon avec un joli bénéfice à la clé et personne ne leur demande rien alors que toute la crise est entièrement de leur fait...

On nous prendrait pas un tout petit peu pour des cons, par hasard ?! :roll:

Kelenner a écrit : Je résume une énième fois les faits :

1) Des banques et des créanciers privés ont prêté du fric à la Grèce, à des taux usuriers, sans se préoccuper outre mesure de la solvabilité de cette dernière.

2) Lorsque la Grèce a commencé à avoir des difficultés à rembourser, ils se sont empressés de refiler le bébé aux autres Etats européens, donc in fine à leurs citoyens qui n'avaient rien demandé ni rien prêtés, et n'ont jamais été consultés.

3) Ces mêmes pays européens chauffent à blanc leur opinion contre ces grecs "fainéants", "voleurs" et qui vivent sur leur dos... Alors qu'aucun des peuples en question n'a jamais décidé quoi que ce soit !!!! Pendant ce temps les prêteurs ont tranquillement empoché leur pognon avec un joli bénéfice à la clé et personne ne leur demande rien alors que toute la crise est entièrement de leur fait...

On nous prendrait pas un tout petit peu pour des cons, par hasard ?! :roll:

Un peu simpliste et orienté . Mais je vous laisse volontiers la parole n'étant pas "expert" en économie.
J'ajoute simplement (c'est du vécu) que depuis bien longtemps la carte bleue et le carnet de chèques ont très peu d'adeptes en Grèce . Seul les espèces comptent.J'ai du , dans une grande concession automobile, payer en espèces pour des réparations mécaniques d’urgence.

D’où la queue actuelle devant les distributeurs.

Kelenner a écrit : Je résume une énième fois les faits :

1) Des banques et des créanciers privés ont prêté du fric à la Grèce, à des taux usuriers, sans se préoccuper outre mesure de la solvabilité de cette dernière.

2) Lorsque la Grèce a commencé à avoir des difficultés à rembourser, ils se sont empressés de refiler le bébé aux autres Etats européens, donc in fine à leurs citoyens qui n'avaient rien demandé ni rien prêtés, et n'ont jamais été consultés.

3) Ces mêmes pays européens chauffent à blanc leur opinion contre ces grecs "fainéants", "voleurs" et qui vivent sur leur dos... Alors qu'aucun des peuples en question n'a jamais décidé quoi que ce soit !!!! Pendant ce temps les prêteurs ont tranquillement empoché leur pognon avec un joli bénéfice à la clé et personne ne leur demande rien alors que toute la crise est entièrement de leur fait...

On nous prendrait pas un tout petit peu pour des cons, par hasard ?! :roll:

1 - les taux usuriers, c'est faux. Les taux grecs étaient plus élevés que les taux allemands, c'est normal, il était bien plus risqué de prêter à la Grèce qu'à l'Allemagne.

2- Les banques, créancières de la Grèce ont annulé plus de 30% de la dette grecque qu'elles détenaient. Elles y ont perdu des milliards d'euros (crédit agricole en France).

Vouloir rejeter les tords sur les banques, c'est vraiment refuser de voir la réalité en face. Les banques qui ont prêté de l'argent à la Grèce sont les mêmes qui prêtent aux autres pays européens. Aucune banque ne souhaite la disparition de son débiteur.

Les Grecs sont responsables à 100% de ce qui leur arrivent. Homère les avait pourtant prévenu avec Ulysse qui bouche les oreilles de ses marins avec de la cire et qui s'attache au mât de son navire pour résister aux chants des sirènes.

Ils n'ont pas écouté leur plus grand auteur antique. Ils ont systématiquement choisi le parti le plus démagogique à chaque élection. Celui qui créerait le plus de poste de fonctionnaires, celui qui augmenterait le plus les salaires, les retraites, ...

Et voilà les gauchos à deux balles, qui arrivent et qui nous disent tous en chœur. Ce ne peut être la faute du peuple car le peuple c'est sacré. Par contre la finance c'est le mal, donc c'est la faute de la finance.
Cela me fait penser aux pogroms, tout était forcément la faute des juifs, car ils avaient tué Jésus. On est dans le même déni de de la réflexion, dans le niveau zéro de l'intelligence.

Non mais OK, il y avait (et il y a) toujours un problème pour collecter l'impôt en Grèce : trop de fraudes, de travail au black, d'exonérations pour les plus fortunés etc... Tout cela est vrai mais le fond de l'histoire n'est pas là. Tout ceci était connu, donc les banques qui ont prêté à la Grèce l'ont fait en connaissance de cause -et pour se goinfrer avec des taux d'intérêt monstrueux. Si les grecs ne peuvent plus rembourser, et bien tanpis pour eux ! Je ne vois pas pourquoi les citoyens européens devraient venir sauver le cul de ces usuriers. Quand on veut faire du fric sur le dos des autres, il faut assumer quand on perd.

Victor a écrit :
En tout cas il est certain que tu ne gères pas un établissement financier, car tu saurais qu'une banque produit quelque chose.

On voit aussi leur irresponsabilité totale en accordant des crédits aux grecs parce que l'UE le leur a demandé
On voit aussi ce qui pend au nez des US avec des banques accordant des crédits à n'importe qui (subprimes et étudiants)

Si les banques avaient une once d'éthique au lieu de courir aprés la rentabilité du trés court terme , on en serait pas là

On a vu avec Natixis la banque franco belge d'investissement qu'il a fallu remonter peu de temps aprés sa création , on a vu avec le crédit Lyonnais dont il a fallu payer la remontée pendant des années

Bref , une banque ne prend pas de grands risques qu'elle fonctionne bien ou mal , elles savent que nos impôts les remonteront

Victor a écrit :
En tout cas il est certain que tu ne gères pas un établissement financier, car tu saurais qu'une banque produit quelque chose.

Des pauvres en pagaille, subprimes, citoyens endettés par des crédits révolving, des systèmes de cavalerie pour occulter les bénéfices et se couvrir en cas de pertes pour faire porter le chapeau à un employé (Kerviel) et la perte de fumeux 4,9 milliards de la SG, banque que je connais très bien et dont un des responsables régionaux qui suit ma société me confirme que cette histoire est une véritable mascarade et impossible à réaliser sans les autorisations (déverrouillages) des supérieurs hiérarchiques du tradeur.
Tu en veux d'autres des exemples.

GEORGES a écrit :

Victor a écrit :
En tout cas il est certain que tu ne gères pas un établissement financier, car tu saurais qu'une banque produit quelque chose.

Des pauvres en pagaille, subprimes, citoyens endettés par des crédits révolving, des systèmes de cavalerie pour occulter les bénéfices et se couvrir en cas de pertes pour faire porter le chapeau à un employé (Kerviel) et la perte de fumeux 4,9 milliards de la SG, banque que je connais très bien et dont un des responsables régionaux qui suit ma société me confirme que cette histoire est une véritable mascarade et impossible à réaliser sans les autorisations (déverrouillages) des supérieurs hiérarchiques du tradeur.
Tu en veux d'autres des exemples.

Vaut-il mieux sacrifier un salarié que mettre au chômage une énorme partie des salariés d'un des fleurons de l'économie français car cette entreprise est limite en liquidation judiciaire ?

L'UE tombe sur Tsipras comme des mouches à merde sur le fromage sans se rendre compte à quel point cette réaction ternie l'image de ce machin

Comment faire comprendre aux peuples européens qu'un référendum sur l'UE est un crime ?
Et bien ils ne l'expliquent pas , se contentant d'hurler à l'irresponsabilité d'avoir organisé ce référendum , Sarkozy et Junker en tête

Podemos soutient Tsipras en Espagne

Cette UE est plus anxyogène qu'autre chose , leur farouche volonté d'écarter les peuples de leur cuisine n'est pas claire