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Hdelapampa a écrit : Je ne suis pas, loin de là , un soutien de Mélenchon.
Mais sur ce point, il a raison de tenir bon.
En effet, on ne gagne pas une bataille, et a fortiori une guerre (il y aura d'autres batailles) en visant l'objectif de l'ennemi.
C'est en effet complètement idiot, car on se perd et on perd.
Quel est l'objectif?
Le socialisme ou la bonne santé du capitalisme et la préférence nationale?
De toute façon, les électeurs préfèrent l'original à la copie.
Pour le moment (et nous en savons quelque chose, à l'extrême-gauche), il est complètement à contre-courant d'être pour l'unification du prolétariat sans distinguer la nationalité et même l'origine ethnique.
Reprendre le discours chauvin, nationaliste, xénophobe (Mélenchon le fait en partie) et raciste (Là, Mélenchon tient bon) est une erreur grave à long terme.
Le capitalisme divise les travailleurs en les opposant: il préfère exploiter ceux qui coûtent le moins cher et ses medias incitent à la concurrence, à la division.
La réponse immédiate (mais...transitoire, provisoire) de classe ne peut être que l'égalité des droits Français/Immigtés, par le HAUT, le partage du temps de travail et celui des richesses, pour affaiblir le capitalisme, en resserrant les rangs du prolétariat.
Pendant que le racisme s'exprime de plus en plus fort, et qu'on donne ainsi un os à ronger au Peuple, le Capital amasse des fortunes à Panama, aux îles Caïman, au Delaware, en Suisse, au Luxembourg.

Victor a écrit :
Pour une fois, je comprends mieux tes propos.
Sans pour autant que je les approuve, bien entendu.
Car en te lisant j'ai senti une émotion, une sincérité dans tes propos.
Mais la politique, c'est aussi le monde de l'efficacité, du résultat.
On doit pouvoir, à mon sens, être capable d'arrondir les angles, d'avaler quelques couleuvres, si on veut obtenir quelques résultats en politique.
Alors évidemment, il faut garder ses convictions, une colonne vertébrale idéologique, mais ne pas tenir compte de son électorat, de ses peurs, du contexte dans lequel il évolue, c'est se condamner électoralement.
Mélenchon aurait dû, avec son expérience, ses conseillers, éviter son discours de Marseille pro-immigrés.
Il aurait dû éviter ce piège, sûrement tendu par le FN qui l'a amené sur ce terrain de l'immigration.
Sachant qu'une grande partie de son électorat voit dans l'immigré un concurrent capable d'accepter son emploi pour un salaire moindre, il aurait dû en fin politicien contourner ce piège.
Mais non, il a foncé dedans, tête baissée, ... et il a fini quatrième derrière MLP ...

sacamalix a écrit :
3ème ou 4ème, finalement quelle importance ? Seul le vainqueur compte...

Victor a écrit :
Non, pas d'accord.
En ayant fini troisième derrière les 2 grands partis de droite et de gauche, il aurait représenté la troisième voie !
L'autre possibilité en cas de désillusion.
MLP en finissant troisième s'est crédibilisée, elle a gagné un prénom.
Après 2012, les résultats électoraux du FN ont confirmé sa troisième position.
Je veux bien t'accorder que finir 6ième ou 7ième, peu importe.
Mais finir troisième d'une présidentielle, cela peut lancer une dynamique.

Lion blanc a écrit :
Comment, ça, finir troisième ? Il n'y a pas de troisième puisque il n'y a que deux candidats au deuxième tour..
Enfin, chacun, peut voir un troisième là ou il le pense, ils sont souvent nombreux les troisième..

Victor a écrit :
Pour une fois, je comprends mieux tes propos.
Sans pour autant que je les approuve, bien entendu.
Car en te lisant j'ai senti une émotion, une sincérité dans tes propos.
Mais la politique, c'est aussi le monde de l'efficacité, du résultat.
On doit pouvoir, à mon sens, être capable d'arrondir les angles, d'avaler quelques couleuvres, si on veut obtenir quelques résultats en politique.
Alors évidemment, il faut garder ses convictions, une colonne vertébrale idéologique, mais ne pas tenir compte de son électorat, de ses peurs, du contexte dans lequel il évolue, c'est se condamner électoralement.
Mélenchon aurait dû, avec son expérience, ses conseillers, éviter son discours de Marseille pro-immigrés.
Il aurait dû éviter ce piège, sûrement tendu par le FN qui l'a amené sur ce terrain de l'immigration.
Sachant qu'une grande partie de son électorat voit dans l'immigré un concurrent capable d'accepter son emploi pour un salaire moindre, il aurait dû en fin politicien contourner ce piège.
Mais non, il a foncé dedans, tête baissée, ... et il a fini quatrième derrière MLP ...

Victor a écrit :
Non pas d'accord.
A l'époque tous les médias mettaient en avant le score de Mélenchon.
Il était la surprise de l'élection. Il était dans une très bonne dynamique.

http://www.lepoint.fr/politique/electio ... 40_324.php

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... homme.html

puis, il a baissé dans les sondages suite à son discours de Marseille pour finir à 11%.
Tu remarqueras qu'il s'en est pas vraiment remis.
Il pensait vraiment finir 3ième et surtout devant le FN.
Il a pris un gros coup dans le plexus.

Les français ont la mémoire courte.

Lion blanc a écrit :
Tu sais très bien, Victor, qu'à chaque élections tous les partis sont vainqueurs..C'est comme dans les loteries des fêtes foraines, il n'y a pas de perdants...

le chimple a écrit :

Je doute que jospin et sa clique aient parlé de vainqueurs au lendemain du premier tour de 2002 !
Je doute que le PS parle de vainqueur au lendemain du premier tour des elections de mai 2017 !

Anne32 a écrit : Moi, je pose une question simple?
Au nom de la liberté braillée par quelques pseudos, que fait on des étudiants qui ont envie d'aller en cours et qui en sont empêchés????

Où est leur propre liberté?????

Pourquoi doivent ils subir les ordres d'une minorité de soit disant étudiants, dont on se demande s'ils ont les épaules pour protéger leur outil de travail que sont les Lycées et les Facs……

On voit bien que ceux qui manipulent ces adeptes de Nuit debout, espèrent généraliser leurs exigences, puisque certains sont allés donner un coup de main aux immigrés que la police était en train de déloger.Je ne vois pas le rapport

Que les jeunes soient inquiets pour leur avenir, cela se conçoit, mais je ne crois pas une seconde que foutre le feu partout, dégrader, empêcher certains lycées et face d'ouvrir soit la bonne solution.
D'autant plus que les grands courageux qui les entourent, sont toujours masqués.
Ont ils peur d'être reconnus ???????

PascalL a écrit :

Les réactionnaires commencent à se rendre compte que des piques, sont taillées dans la nuit...
Combien de leur têtes rancies et moisies paraderont quand 'le peuple' se mettra en marche???

la vieillerie du pays a de quoi s'inquiété!! Elle le sait, elle est responsable de ce marasme...

Entendre geindre ces mollusques pathétiques est assez jouissif

PascalL a écrit :

Les réactionnaires commencent à se rendre compte que des piques, sont taillées dans la nuit...
Combien de leur têtes rancies et moisies paraderont quand 'le peuple' se mettra en marche???

la vieillerie du pays a de quoi s'inquiété!! Elle le sait, elle est responsable de ce marasme...

Entendre geindre ces mollusques pathétiques est assez jouissif

Anne32 a écrit :


Aucun argument valable
J'attendais le fameux liberté, égalité, fraternité, à sens unique, c'est à dire pour tous ceux de votre bord
Car les autres sont des Fhaineux, (pas de liberté d'opinion) égalité (mais on partage pas ses propres biens)fraternité, envers les siens seulement,( les autres sont à rouler dans le goudron et les plumes……..)

PascalL a écrit :

Les progressistes (universalistes) apprécient à leur juste valeurs les délire des réactionnaires (dont vous êtes, dame Anne32 (avec votre sous fifre Victor) des représentants échevellés!