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Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 12:48
par Allora
Victor a écrit :Je ne voudrais pas dire Allora, mais tu m'inquiètes.
:kiss2:
j'ai de mauvaises fréquentations ( forum actu ) :XD:

mais non Victor j'essaie de peser le pour le contre..
je cherche à comprendre et surtout je ne veux pas rester enfermée ds un raisonnement .. pour un sujet tel que celui -ci où personne ici ne peut rien affirmer ...

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 12:51
par gobsec
Victor est quelqu'un de dangereux

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 13:00
par Allora
gobsec a écrit : Victor est quelqu'un de dangereux
ceux qui ne pensent pas comme toi sont dangereux ?' :shock:
Bonjour le débat !!

"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 13:02
par gobsec
voila, exactement :super: :icon_clap: :taistoi:

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 13:10
par Lion blanc
gobsec a écrit : Victor est quelqu'un de dangereux
Un fiché S ?? :shock:

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 14:00
par Victor
gobsec a écrit :
On dira rien de plus, l'origine du coupable n'est pas la question, la question est qu'il faut juger le coupable ou les coupables et non un coupable désigné à l'avance.Capish?
Peux-tu prétendre que tu ne l'aurais pas condamné si tu avais été juré à son procès ?
A partir du moment où l'accusé a:
1 - un mobile
2 - pas d'alibi
3 - que la victime a écrit son nom avec son sang
4 - que les experts graphologues indiquent que l'inscription a été écrite de la main de la victime ...

Comment ne pas le condamner ?
A moins d'être le mytho de service comme toi pour prétendre le contraire.

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 14:20
par Lion blanc
Victor a écrit :
Peux-tu prétendre que tu ne l'aurais pas condamné si tu avais été juré à son procès ?
A partir du moment où l'accusé a:
1 - un mobile
2 - pas d'alibi
3 - que la victime a écrit son nom avec son sang
4 - que les experts graphologues indiquent que l'inscription a été écrite de la main de la victime ...

Comment ne pas le condamner ?
A moins d'être le mytho de service comme toi pour prétendre le contraire.
Certes, Victor, mais tout ça ne constitue pas non plus la preuve absolue qu'il avait tué...
Que la victime assassinée désigne son meurtrier, c'est rare quand ça arrive si ce n'est qu'au cinéma...
Et puis ça paraissait trop évident pour être vrai, ce message sanglant, les jurés auraient dut être un peu plus septique.. ::d

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 14:38
par Victor
Lion blanc a écrit :
Certes, Victor, mais tout ça ne constitue pas non plus la preuve absolue qu'il avait tué...
Que la victime assassinée désigne son meurtrier, c'est rare quand ça arrive si ce n'est qu'au cinéma...
Et puis ça paraissait trop évident pour être vrai, ce message sanglant, les jurés auraient dut être un peu plus septique.. ::d
Aujourd'hui on attend plus d'information sur ces éléments nouveaux.
Seront-ils considérés comme suffisant pour une révision de procès ?
Aujourd'hui on ne sait pas.
Tout ce que l'on peut dire, c'est que compte tenu des éléments disponibles pour les jurés de l'époque, sa condamnation n'a rien de profondément illogique.
Imaginons qu'il est été innocenté, imagine toi enfant de la victime ... on innocente quelqu'un désigné comme le tueur par la victime, tu aurais crié au déni de justice.

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 14:39
par gobsec
Victor a écrit :
Peux-tu prétendre que tu ne l'aurais pas condamné si tu avais été juré à son procès ?
A partir du moment où l'accusé a:
1 - un mobile
2 - pas d'alibi
3 - que la victime a écrit son nom avec son sang
4 - que les experts graphologues indiquent que l'inscription a été écrite de la main de la victime ...

Comment ne pas le condamner ?
A moins d'être le mytho de service comme toi pour prétendre le contraire.
Ce n'est pas prouvé valoranim01

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 14:44
par Lion blanc
Victor a écrit :
Aujourd'hui on attend plus d'information sur ces éléments nouveaux.
Seront-ils considérés comme suffisant pour une révision de procès ?
Aujourd'hui on ne sait pas.
Tout ce que l'on peut dire, c'est que compte tenu des éléments disponibles pour les jurés de l'époque, sa condamnation n'a rien de profondément illogique.
Imaginons qu'il est été innocenté, imagine toi enfant de la victime ... on innocente quelqu'un désigné comme le tueur par la victime, tu aurais crié au déni de justice.
C'est bien possible que je hurlerais au déni de justice, mais la vérité, elle, où serait-elle dans tout ça ?

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 14:47
par Hdelapampa
Victor a écrit : Peux-tu prétendre que tu ne l'aurais pas condamné si tu avais été juré à son procès ?
A partir du moment où l'accusé a:
1 - un mobile
2 - pas d'alibi
3 - que la victime a écrit son nom avec son sang
4 - que les experts graphologues indiquent que l'inscription a été écrite de la main de la victime ...

Comment ne pas le condamner ?
A moins d'être le mytho de service comme toi pour prétendre le contraire.
1) Un mobile?
L'argent. Qui n'a pas besoin d'argent? De l'argent a-t-il été volé? Retrouvé entre les mains de Raddad?
Non.
2) Pas d'alibi?
Faux.
Au moment du meurtre, il en avait un: il ne pouvait pas être sur les lieux du crime le 24 juin.
Le corps a été découvert le 24 juin 1991: l'état du corps, lors de l'autopsie et notamment des yeux (opacité du cristallin) confirme que le décès a eu bien lieu le 24 et non le 23 comme le prétendent le juge et les enquêteurs, invoquant une faute de frappe sur un rapport.

3 et 4) Rien ne prouve de façon certaine que c'est bien la victime qui a écrit. Les graphologues ne sont pas d'accord.
Et de toute façon, le jour du meurtre, Raddad a un alibi.

La découverte de l'ADN de quelqu'un de totalement étranger (jusqu'ici) à l'affaire et à l'enquête,et ne pouvant avoir manipulé les pièces à "conviction" puisqu'il s'agit d'un délinquant, remet de toute façon le procès en question.

Pas pour Victor.

Edit
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad
Le défenseur d'Omar Raddad, maître Jacques Vergès, met en avant notamment les éléments suivants :

Le véritable meurtrier aurait utilisé la main de Ghislaine Marchal pour faire accuser le jardinier.
Dans le complément d'autopsie, la date du 24 juin 1991 est avancée pour le décès, or il a été établi qu'Omar Raddad était à Toulon, ce jour-là. Les experts ont ensuite publié une correction positionnant le décès au 23 juin, ce qui, selon la défense, signifierait que le juge avait fait pression sur eux. En réalité, la première datation de la mort figure dans le procès-verbal aux fins d'inhumer15, émis le 28 juin 1991, et la positionne au 23 juin. Ce n'est que plus tard, dans leur rapport du 2 novembre 199116, que les experts mentionneront la date du 24 juin. Suite à cette erreur, le juge demandera un complément d'information aux médecins pour préciser les éléments objectifs leur ayant permis de conclure à la date du 23 juin, levant toute ambiguïté.
Lors du rapport d'autopsie, aucune trace de sang n'a été découverte sous les ongles de la victime, juste de la terre, détail qui avait échappé aux avocats à l'époque.
La femme de ménage – celle qui a déclaré aux enquêteurs que Ghislaine Marchal l'a plusieurs fois soupçonnée de vols d'argent – avait un amant, un personnage connu sous le sobriquet de « Pierrot le Fou » et notamment condamné pour violences, cambriolages et pour meurtre (par la cour d'assises de Paris en 1983), qui n'a pas d'alibi pour le jour du meurtre.
Les enquêteurs n'ont fait aucune investigation dans le milieu proche de la victime (héritiers potentiels, famille proche, milieu des affaires).
Le corps de la victime a été incinéré le 3 juillet, soit 5 jours après l'autopsie (la crémation aurait été un souhait de Ghislaine Marchal11 selon sa sœur Claude épouse de l'avocat Bernard de Bigault du Granrut, ainsi qu'un écrit retrouvé chez elle par les enquêteurs). La défense jugera cette crémation précipitée (bien qu'elle semble être intervenue dans un délai habituel), qui ce indiquerait selon elle une volonté de la famille de faire disparaître le corps (et des preuves).
Aucune empreinte digitale n'a été relevée sur les lieux du crime. Selon les gendarmes, aucune trace exploitable n'aurait été révélée17, y compris celles de la victime elle-même sur son propre sac à main.
Plusieurs personnes, dont messieurs Jean-Claude Goldstein et Christian Vellard, se trouvaient sur l'étroit chemin Saint-Barthélemy à Mougins, à un endroit situé entre la propriété de Francine Pascal (où Omar Raddad travaillait le dimanche 23 juin 1991) et la propriété de Ghislaine Marchal (où le crime a été commis). Pour se rendre à la Chamade (la maison où résidait la victime), située au fond d'une impasse, ou pour en partir, Omar Raddad aurait obligatoirement dû passer devant eux ; or les deux hommes ne l'ont pas vu passer, et il en est de même pour les autres personnes présentes ce jour-là (dont Nicole Jacquot, ses deux filles, son fils et son gendre ainsi que Jacques Montagne).
Un homme, Salah El Ouaer, se trouvait dans la propriété contiguë. Il a affirmé avoir constaté la présence de plusieurs personnes à la Chamade, dont celle de la femme de ménage, dans la matinée du lundi 24 juin 1991, donc juste quelques heures avant la découverte du crime. Ce témoin essentiel a été retrouvé en Tunisie et auditionné par le détective Roger-Marc Moreau devant les caméras de France 3, en 1998. Précédemment, en 1991, il avait été entendu par les gendarmes, qui n'auraient pas retranscrit la totalité de sa déposition (le procès-verbal incomplet établi par eux et figurant au dossier, mentionnait, en outre, un état-civil inexact, ses nom, prénom, date et lieu de naissance ayant été modifiés)18.

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 15:46
par Victor
Allora a écrit :
:kiss2:
j'ai de mauvaises fréquentations ( forum actu ) :XD:

mais non Victor j'essaie de peser le pour le contre..
je cherche à comprendre et surtout je ne veux pas rester enfermée ds un raisonnement .. pour un sujet tel que celui -ci où personne ici ne peut rien affirmer ...
J'ai plutôt l'impression que tu pars du principe qu'il est innocent (donc que tu es enfermée) et que tu te raccroches à tout ce qui pourrait éventuellement prouver son innocence.
Ce n'est pas ma démarche. Je pars du principe (mais peut-être ai-je tord) que nos fonctionnaires enquêteurs et de justice font leur travail consciencieusement.
Sachant que Raddad n'a pas eu non plus le premier avocat venu.
Pourquoi devrais-je penser à priori qu'il s'agit d'une erreur judiciaire ?
C'est peut-être une erreur judiciaire, mais j'ai plutôt l'impression que ton objectif n'est pas la recherche de la vérité mais le fait qu'il faut à tout prix prouver son innocence, comme si son innocence allait de soi.

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 15:56
par Victor
Hdelapampa a écrit :
1) Un mobile?
L'argent. Qui n'a pas besoin d'argent? De l'argent a-t-il été volé? Retrouvé entre les mains de Raddad?
Non.
2) Pas d'alibi?
Faux.
Au moment du meurtre, il en avait un: il ne pouvait pas être sur les lieux du crime le 24 juin.
Le corps a été découvert le 24 juin 1991: l'état du corps, lors de l'autopsie et notamment des yeux (opacité du cristallin) confirme que le décès a eu bien lieu le 24 et non le 23 comme le prétendent le juge et les enquêteurs, invoquant une faute de frappe sur un rapport.

3 et 4) Rien ne prouve de façon certaine que c'est bien la victime qui a écrit. Les graphologues ne sont pas d'accord.
Et de toute façon, le jour du meurtre, Raddad a un alibi.

La découverte de l'ADN de quelqu'un de totalement étranger (jusqu'ici) à l'affaire et à l'enquête,et ne pouvant avoir manipulé les pièces à "conviction" puisqu'il s'agit d'un délinquant, remet de toute façon le procès en question.

Pas pour Victor.
La question primordiale n'est pas ce que je pense mais ce que pense la Justice, non ?
Mon point de vue, mais il est peut-être erroné, si l'on tient compte des éléments que tu remontes, c'est que les fonctionnaires enquêteurs et les juges font à priori leur travail consciencieusement.
Et que si il y avait des éléments aussi à même de détruire l'accusation, un avocat même non spécialisé aurait dû savoir les utiliser.
Si on suit ta logique, cela signifie que les enquêteurs peuvent bâcler les enquêtes, que les juges d'instructions n'instruisent qu'à charge, que les avocats même célèbres sont nuls et que les jurés sont partiaux. (sans même parler de l"l'expertise" des experts)
Tu avoueras que cela ne donne pas confiance dans la Justice ...

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 16:34
par Hdelapampa
Je ne vous le fais pas dire.
Malgré toutes ces "maladresses" des enquêteurs et du juge et malgré l'EVIDENCE montrée par Me Vergès, Omar Raddad a été déclaré coupable.
Il n'avait pas plus de chance d'être innocenté que lors d'un procès de Moscou.

Re: Omar ne m'a pas tuer !

Posté : 21 octobre 2016 16:38
par looping
En même temps il fallait être un peu con pour prendre Vergés comme avocat . Tous ceux qu'il a défendu ont pris perpette !