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Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 16:12
par vincent
GEORGES a écrit :
Fonck1 a écrit :

l'abstention n'est pas forcément en opposition avec la démocratie.
la dictature oui.
juste une question de logique.
En Avril 2013 devant nombreux experts occidentaux Maduro a été élu au Venezuela face à son opposant et personne de l'extérieur ni trouva à redire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... ne_de_2013

tant qu' il y a a bouffer ça peut aller .....c a d , le temps qu' il a été nécessaire pour voir les dégats deChavez , car the number One c'est bien Chavez .......tout va bien tant qu' on gagne au baccarat ( pétrole ) ......

Gouverner c 'est prévoir , flamber c'est irresponsable.

Au fait Adolphe avait également été élu !!!!!!

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 17:54
par GEORGES
vincent a écrit :
GEORGES a écrit :

En Avril 2013 devant nombreux experts occidentaux Maduro a été élu au Venezuela face à son opposant et personne de l'extérieur ni trouva à redire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... ne_de_2013

tant qu' il y a a bouffer ça peut aller .....c a d , le temps qu' il a été nécessaire pour voir les dégats deChavez , car the number One c'est bien Chavez .......tout va bien tant qu' on gagne au baccarat ( pétrole ) ......

Gouverner c 'est prévoir , flamber c'est irresponsable.

Au fait Adolphe avait également été élu !!!!!!
Financé par les USA, Rothschild et Rockefeller en tête et le capital anglo-saxon en grande partie.
Les mêmes qui tirent les ficelles des multinationales privées qui sont censées approvisionner les denrées alimentaires.
Les "5 sœurs" anglo-saxonnes ont fait baisser volontairement le cours du pétrole pour créer le chaos et ainsi déstabiliser le pays.
L'argent de la vente du pétrole Venezuelien allait à l'état pour la santé, l'éducation, et les chaînes de magasins d'état pour fournir à bas coût les aliments à 80% de la population.
Voilà le début de l'histoire le reste c'est de la gesticulation d’eunuques.

"Si l’on s’informe uniquement sur Le Monde et le New York Times, on peut croire qu’une révolution populaire est en cours. Que le pouvoir de Maduro, le successeur de Chávez, est une dictature qui lance son armée contre son propre peuple. La liberté tend les bras à un peuple écrasé par un totalitarisme bolivarien...

Et puis, il y a une vision moins manichéenne, moins simpliste, moins américanophile des événements. Dans cette interprétation, le gouvernement populaire de Maduro subit depuis la mort (ou l’exécution) de Chávez une pression intense du renseignement américain, qui voit la possibilité de récupérer dans son giron le premier producteur de pétrole et d’idées anti-impérialistes du continent sud-américain.

Parce que le Venezuela de Chavez, à l’instar de la Libye du colonel Kadhafi, a grandement participé à s’émanciper de la domination américaine tout en créant un club des non-alignés dans sa région. Une gifle pour l’empire, qui est considérée comme impardonnable. Les Américains n’ont jamais lâché le désir de récupérer le Venezuela, comme ils n’ont jamais renoncé à l’idée de récupérer Cuba dans leur sphère d’influence.

C’est l’avantage de la politique longue, et profonde. La révolution « orange » en cours ressemble à s’y méprendre à ces révolutions (les « printemps » arabes) qui étaient destinées dans les années 2010 à déstabiliser les pays qui étaient jugés encore trop indépendants vis-à-vis de l’Amérique.

Pour info, après l’élimination du bourreau de la Tunisie (ben Ali), ce sont les Américains qui ont ouvert au nouveau gouvernement tunisien une ligne de crédits militaires pour assurer sa sécurité, enfin, celle des Tunisiens. La Tunisie qui fournira – simple coïncidence – de gros bataillons de djihadistes en partance pour la Syrie à partir de 2011 : 6 000 rien que pour la Syrie, le plus gros bataillon !

Une bonne vieille technique mafieuse qui consiste à déstabiliser (tout casser dans le restaurant qui refuse de payer le pizzo) puis de proposer ses services en matière de sécurité... Si les événements empirent à Caracas, il est à craindre une intervention directe ou indirecte des Américains pour voler au secours des droits de l’homme... vénézuélien."

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 18:39
par Relax
Hdelapampa a écrit :
Relax a écrit :

Dans des manifs ?

Il faudrait que tu donnes la date et l'heure de ces manifs et le N° de sécu de toutes les victimes que tu as recensées !
Le 13 octobre 1961 à Paris:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
L'article minimise le bilan.

Et sans compter tous les autres jours de ce mois ou des escadrons de la mort composés de "gentils" harkis dirigés par...Maurice Papon, Préfet de Police du Général de Gaule, ont sévi dans les bidonvilles de la banlieue.
C'est une horreur effectivement, mais c'était pendant la guerre d’Algérie, le contexte importe !

Mais lorsqu'il s'agit de manifestation de politique intérieure on n'a jamais vu ça dans notre Véme république.

Au Vénézuela, il s'agit bien d'une contestation démocratique du régime de Maduro qui est écrasée dans le sang comme un vulgaire printemps arabe.

Et c'est ce régime de Maduro qui est porté aux nues par le camarade Mélenchon ....

Ce n'est n'est pas une surprise pour ceux qui ne sont pas mélencho-compatibles, mais pour la gauche radicale dans son ensemble, l'absence de réaction interpelle à juste titre.

Ce qui se passe au Vénézuéla est inacceptable pour un démocrate, Maduro doit dégager.

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 18:42
par Georges61
En 1967 et 1988 la guerre d'Algérie était terminée depuis longtemps.

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 18:44
par Relax
Georges61 a écrit :
NSC a écrit :
Dans un contexte de guerre je te le rappelle si tu as oublie.
Non en France et cela n'avait rien avoir avec la guerre, c'étaient des personnes qui participaient à des manifs pacifiques et furent tuées par les forces de l'ordres, dirigé par un ancien collabos notoirement connu.
Le contexte de la guerre d'Algérie est déterminant, tu ne peux pas l'ignorer !

Dans une guerre, l'ennemi est parfois aussi à l'intérieur et la guerre c'est pas beau on est bien d'accord sur ce point.

Mais bon, ça allait dans le sens de l'intérêt de la France dans le contexte de la guerre d'Algérie. :f_fr:
On va pas refaire le passé.

Mais ça n'autorise pas Maduro à se comporter comme un vulgaire bachar !

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 18:52
par vincent
Georges61 a écrit : En 1967 et 1988 la guerre d'Algérie était terminée depuis longtemps.
pour oser soutenir Maduro , il faut

soit être comme hier en Chine , avoir un profil lobotomisé comme hier les Gardes Rouges de Mao ( combien demillions de victimes)

soit avoir de la famille "bien placée" au Vénézuela

J' en vois pas d' autres

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 18:55
par Relax
Georges61 a écrit : Cherches toi même. Tous ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire de notre pays le savent : en 1961 et 1962 à Paris, en 1967 en Guadeloupe, en 1988 en Calédonie... et bien d'autres encore. On dépasse très largement les 100 morts.
Il serait bien que ceux qui viennent discuter sur le forum aient un minimum de connaissance historique de notre pays, cela éviterait de répéter tout le temps les mêmes choses.
L'Algérie, la Guadeloupe, la nouvelle Calédonie c'est lié au passé colonial de la France, c'est pas comparable.

Ce qui serait comparable c'est Mai 68 ou les grandes manifs contre le plan Juppé toussa !

En France et dans notre république, on ne réprime pas les mouvements sociaux dans le sang comme dans un printemps arabe !

Rien n'est comparable et la répression sanglante de Maduro devrait faire hurler les insoumis ... mais non ça leur parait tout à fait normal ... avec une louche de repentance sur l'Algérie .... :siffle:

+ de 100 morts, le bilan est trés meurtrier !

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 18:59
par Relax
GEORGES a écrit :
Allora a écrit : et un dictateur de plus ... un !

La participation a atteint 41,5%.

:shock:
Rappelle-nous te taux d'abstentions aux législatives en Juin dernier 56,83%
Sommes-nous en démocratie, that's the question ?
Pour ceux qui votent on est en démocratie, et pour ceux qui ne votent pas la démocratie est inutile.

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 19:03
par Relax
GEORGES a écrit :
Fonck1 a écrit :

personne n'a forcé les français à passer leur temps à la plage.
Plage ou pas ce n'est pas le sujet, c'est la Démocratie je je crois.
Vouloir donner des leçons aux autres avec une telle abstention c'est ridicule. Point barre.
Les abstentionnistes ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes s'ils ne sont pas satisfaits du résultat de l'élection.

Faudra-t-il rendre le vote obligatoire pour qu'ils arrêtent de geindre ? :pleur4:

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 19:42
par Relax
Georges61 a écrit : En 1967 et 1988 la guerre d'Algérie était terminée depuis longtemps.
Cette répression du 17 octobre 1961 s’inscrit dans le contexte de la guerre d'Algérie, on est bien d'accord sur ce point ! valoranim01

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 20:38
par Stounk
Relax a écrit :
GEORGES a écrit :

Plage ou pas ce n'est pas le sujet, c'est la Démocratie je je crois.
Vouloir donner des leçons aux autres avec une telle abstention c'est ridicule. Point barre.
Les abstentionnistes ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes s'ils ne sont pas satisfaits du résultat de l'élection.

Faudra-t-il rendre le vote obligatoire pour qu'ils arrêtent de geindre ? :pleur4:
Ca te fait quoi de ne rien comprendre à ce qui se passe pour l'immense majorité des électeurs de ton peuple, à savoir les abstentionnistes? :siffle:

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 21:15
par Relax
Stounk a écrit :
Relax a écrit :

Les abstentionnistes ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes s'ils ne sont pas satisfaits du résultat de l'élection.

Faudra-t-il rendre le vote obligatoire pour qu'ils arrêtent de geindre ? :pleur4:
Ca te fait quoi de ne rien comprendre à ce qui se passe pour l'immense majorité des électeurs de ton peuple, à savoir les abstentionnistes? :siffle:
Là t'es en train de dire que les abstentionnistes représentent la grande majorité des électeurs et c'est factuellement faux !
Certains électeurs s'abstiennent pour des raisons diverses, mais plus nombreux sont les citoyens matures qui vont voter et qui font des choix démocratiques.

Je préfère largement notre système électoral à la répression sanglante de Maduro, le pote à Mélenchon !

Maduro gouverne contre le peuple, il doit dégager !

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 22:28
par Skeptical Guy
GEORGES a écrit :
Fonck1 a écrit :

personne n'a forcé les français à passer leur temps à la plage.
Plage ou pas ce n'est pas le sujet, c'est la Démocratie je je crois.
Vouloir donner des leçons aux autres avec une telle abstention c'est ridicule. Point barre.
Si c'était le seule critère déterminant, alors la démocratie helvétique, avec une participation moyenne tout juste de 50% aux votations n'est pas non plus exemplaire.

Heureusement, ce n'est pas le critère unique pour déterminer ce qu'est une démocratie.

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 22:32
par GEORGES
Relax a écrit :
GEORGES a écrit :

Plage ou pas ce n'est pas le sujet, c'est la Démocratie je je crois.
Vouloir donner des leçons aux autres avec une telle abstention c'est ridicule. Point barre.
Les abstentionnistes ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes s'ils ne sont pas satisfaits du résultat de l'élection.

Faudra-t-il rendre le vote obligatoire pour qu'ils arrêtent de geindre ? :pleur4:
Chiche, avec à la clé obligation de résultat pour les élus.
Tu verras ils seront nettement moins nombreux à vouloir le poste.

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 31 juillet 2017 22:38
par NSC
GEORGES a écrit :
Relax a écrit :

Les abstentionnistes ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes s'ils ne sont pas satisfaits du résultat de l'élection.

Faudra-t-il rendre le vote obligatoire pour qu'ils arrêtent de geindre ? :pleur4:
Chiche, avec à la clé obligation de résultat pour les élus.

Tu verras ils seront nettement moins nombreux à vouloir le poste.
Faire mieux ne sera pas difficile. faire pire sera impossible. conclusion iils n'ont rien a craindre :D