Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

voileux a écrit :
Je répondais à Gypaete , qui mieux que Madame soleil prétendait que sans les alliés les russes auraient été jusqu'à Brest...Sans l'intervention des alliés , une certitude lié à la fin de 1939 , les russes d'une part n'auraient pas bénéficier de l'armement américain, mais surtout ils avaient signé un pacte de non agression avec les allemands...Donc ils seraient restés chez eux ,car dès mai 40 en 15jours l'armée française fut défaite que dis je écrabouillée...Le général désertant précipitamment ce qui en dit long autant sur le commandement que sur le reste. Mon père a mis 3 jours pour se rendre en Belgique et 8 heures pour revenir à Dunkerque ...résultat 5 ans en Pologne ...

latresne a écrit : Le seul responsable d'Hiroshima et de Nagasaki est le Japon : pas de Pearl Harbor ,pas de bombes .Il se croyait imbattable aprés ses victoires en Chine .Puni par où il a péché .

voileux a écrit :

Kelenner a écrit : Je ne comprends pas ces discussions. Quelque soit la façon dont on considère les choses, en tenant compte de la férocité de l'ennemi, du contexte d'une guerre longue et affreusement meurtrière, balancer deux bombes atomiques sur des centaines de milliers de civils est un crime contre l'humanité incontestable. Dire cela n'enlève rien aux crimes commis par le camp adverse, la Shoah, les massacres des soviétiques, les atrocités des japonais en Chine, alors où est le problème ? Quand il s'agit des américains, silence radio ?

Cela respire l'intelligence, mais j'excuse Gypaete , qui traitent d'imbéciles ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, il est parait il ancien résistant donc vu son grand âge , la sénilité le frappe...Jamais je ne tire sur l'ambulance , d'ailleurs je ne tire sur personne , j'ai refusé l'uniforme , je m'excuse marcher comme les oies ce n'est pas mon truc, obéir à un abruti non plus...Ils voulaient faire de moi un officier , comme le fut mon père , mon oncle ou mon frère, j'avais trop clâmé faites l'amour et pas la guerre , une histoire de goût...Un seul constat les seuls coups que j'ai tiré étaient faits avec une arme rechargeable et croyez moi cela faisait du bien et ne blessait personne....

The Rat Pack a écrit :

voileux a écrit :
Je répondais à Gypaete , qui mieux que Madame soleil prétendait que sans les alliés les russes auraient été jusqu'à Brest...Sans l'intervention des alliés , une certitude lié à la fin de 1939 , les russes d'une part n'auraient pas bénéficier de l'armement américain, mais surtout ils avaient signé un pacte de non agression avec les allemands...Donc ils seraient restés chez eux ,car dès mai 40 en 15jours l'armée française fut défaite que dis je écrabouillée...Le général désertant précipitamment ce qui en dit long autant sur le commandement que sur le reste. Mon père a mis 3 jours pour se rendre en Belgique et 8 heures pour revenir à Dunkerque ...résultat 5 ans en Pologne ...

Il est facile de pratiquer l'uchronie, et facile également de passer pour un idiot en s'y adonnant...
Ainsi, sans les Alliés occidentaux, l'Allemagne nazie serait-elle venue à bout de l'URSS? Pas si sûr, la Russie ayant le nombre, la superficie, et le climat pour elle. Bref, à Brest,c'était soit les nazis, soit les Popoff...
Quant au pacte germano-soviétique auquel vous faites allusion, c'était un peu plus qu'un pacte de non-agression: c'était un pacte de collaboration...! N'oublions pas que sans, par exemple le pétrole russe, Hitler n'aurait pas pu envahir l'Europe, et se serait contenté de la Pologne, puisque l'Allemagne n'avait en propre pour 3 mois de pétrole... Merci qui?
Et rappelons-nous également que les Soviétiques ont fait des pieds et des mains pour intégrer l'Axe, et Hitler n'aurait pas eu l'excellente idée de refuser et d'envahir la Russie, en plus des Allemands, on aurait eu les Soviet' sur le dos...! Et là, Ricains ou pas Ricains, c'était pas gagné...

voileux a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Il est facile de pratiquer l'uchronie, et facile également de passer pour un idiot en s'y adonnant...
Ainsi, sans les Alliés occidentaux, l'Allemagne nazie serait-elle venue à bout de l'URSS? Pas si sûr, la Russie ayant le nombre, la superficie, et le climat pour elle. Bref, à Brest,c'était soit les nazis, soit les Popoff...
Quant au pacte germano-soviétique auquel vous faites allusion, c'était un peu plus qu'un pacte de non-agression: c'était un pacte de collaboration...! N'oublions pas que sans, par exemple le pétrole russe, Hitler n'aurait pas pu envahir l'Europe, et se serait contenté de la Pologne, puisque l'Allemagne n'avait en propre pour 3 mois de pétrole... Merci qui?
Et rappelons-nous également que les Soviétiques ont fait des pieds et des mains pour intégrer l'Axe, et Hitler n'aurait pas eu l'excellente idée de refuser et d'envahir la Russie, en plus des Allemands, on aurait eu les Soviet' sur le dos...! Et là, Ricains ou pas Ricains, c'était pas gagné...

Comme le disait mon père si ma tante en avait deux ,on l'aurait appelé mon oncle. Sans l'aide militaire fournie par les alliés et la concentration de troupes Nazis en France , jamais l'Urss N'aurait réussi à vaincre ,c'est trop évident ...En plus sans envahir , je me demande comment les russes auraient donc réussi à aller à Brest, il faut être cohérent

gypaete a écrit :

voileux a écrit :

Comme le disait mon père si ma tante en avait deux ,on l'aurait appelé mon oncle. Sans l'aide militaire fournie par les alliés et la concentration de troupes Nazis en France , jamais l'Urss N'aurait réussi à vaincre ,c'est trop évident ...En plus sans envahir , je me demande comment les russes auraient donc réussi à aller à Brest, il faut être cohérent

Je me disais bien aussi ...
Vous n'avez RIEN compris, nul doute que chez vous la sélénité est en avance ...
Si le débarquement en Normandie avait trop tardé, nul doute que l'Armée rouge aurait continué son avance jusqu'à Brest. C'était d'ailleurs l'espoir nettement affiché des FTP qui rêvaient de jeter la France dans les bras de Moscou !
Plus tard, l'objectif de Moscou fut bel et bien la conquête de l'Europe occidentale. Seule, la présence des GI's restés en Europe pour la protéger de l'abomination bolchévique les en a dissuadé.
On ne peut nier l'aide apportée annuellement à coups de centaines de millions de roubles, les roubles de la trahison, au parti communiste à prétentions française qui ne jurait que par ce cher "camarade Staline".
Allez donc sur Google et tapez simplement ! "Ode a Staline, Paul Eluard." ou bien encore : " guépéou, Aragon". Vous serez peut être enfin édifié !
Voilà encore des FAITS !!!
Vous pouvez aussi apprendre qu'un certain Maurice Thorez a, en 1939, déserté pour rejoindre Moscou car il ne voulait pas faire la guerre aux amis nazis alors alliès de l'URSS.
Oui, DES FAITS, et nullement mon opinion !!!
Mais peut-être certains vont accuser les USA d'avoir débarqué en Normandie alors que (certains) se sentaient si bien parmi leurs amis nazis ! Encore un petit d'effort de la part des anti-américains, bientôt, ce seront ces Américains nos ennemis qui ont chassé de France nos amis nazis.
Mais je ne puis que m'inquieter d'un fait : Si, avant même qu'aient disparus les derniers survivants de la dernière guerre on commence déjà à falsifier l'Histoire, à quoi devons-nous nous attendre sinon à d'énormes mensonges proférés à l'endroit des siècles passés ?

Moriarty a écrit :

gypaete a écrit :

Je me disais bien aussi ...
Vous n'avez RIEN compris, nul doute que chez vous la sélénité est en avance ...
Si le débarquement en Normandie avait trop tardé, nul doute que l'Armée rouge aurait continué son avance jusqu'à Brest. C'était d'ailleurs l'espoir nettement affiché des FTP qui rêvaient de jeter la France dans les bras de Moscou !
Plus tard, l'objectif de Moscou fut bel et bien la conquête de l'Europe occidentale. Seule, la présence des GI's restés en Europe pour la protéger de l'abomination bolchévique les en a dissuadé.
On ne peut nier l'aide apportée annuellement à coups de centaines de millions de roubles, les roubles de la trahison, au parti communiste à prétentions française qui ne jurait que par ce cher "camarade Staline".
Allez donc sur Google et tapez simplement ! "Ode a Staline, Paul Eluard." ou bien encore : " guépéou, Aragon". Vous serez peut être enfin édifié !
Voilà encore des FAITS !!!
Vous pouvez aussi apprendre qu'un certain Maurice Thorez a, en 1939, déserté pour rejoindre Moscou car il ne voulait pas faire la guerre aux amis nazis alors alliès de l'URSS.
Oui, DES FAITS, et nullement mon opinion !!!
Mais peut-être certains vont accuser les USA d'avoir débarqué en Normandie alors que (certains) se sentaient si bien parmi leurs amis nazis ! Encore un petit d'effort de la part des anti-américains, bientôt, ce seront ces Américains nos ennemis qui ont chassé de France nos amis nazis.
Mais je ne puis que m'inquieter d'un fait : Si, avant même qu'aient disparus les derniers survivants de la dernière guerre on commence déjà à falsifier l'Histoire, à quoi devons-nous nous attendre sinon à d'énormes mensonges proférés à l'endroit des siècles passés ?

Qu'il y ait eu une fascination pour l'URSS, c'est un fait ....de là à sombrer dans un délire manichéen, le pas est trop vite franchi.

Kelenner a écrit : Tout ceci est très discutable, et je ne vois pas en quoi ça excuse les crimes de Hiroshima et Nagasaki -des "faits", pour le coup.

voileux a écrit : Comme le disait mon père si ma tante en avait deux ,on l'aurait appelé mon oncle. Sans l'aide militaire fournie par les alliés et la concentration de troupes Nazis en France , jamais l'Urss N'aurait réussi à vaincre ,c'est trop évident ...En plus sans envahir , je me demande comment les russes auraient donc réussi à aller à Brest, il faut être cohérent

The Rat Pack a écrit :

1-Quant au pacte germano-soviétique auquel vous faites allusion, c'était un peu plus qu'un pacte de non-agression: c'était un pacte de collaboration...!
2-N'oublions pas que sans, par exemple le pétrole russe, Hitler n'aurait pas pu envahir l'Europe, et se serait contenté de la Pologne, puisque l'Allemagne n'avait en propre pour 3 mois de pétrole... Merci qui?
3-Et rappelons-nous également que les Soviétiques ont fait des pieds et des mains pour intégrer l'Axe, et Hitler n'aurait pas eu l'excellente idée de refuser et d'envahir la Russie, en plus des Allemands, on aurait eu les Soviet' sur le dos...! Et là, Ricains ou pas Ricains, c'était pas gagné...

The Rat Pack a écrit :

Kelenner a écrit : Tout ceci est très discutable, et je ne vois pas en quoi ça excuse les crimes de Hiroshima et Nagasaki -des "faits", pour le coup.

Ben non...! Les 2 bombardements sont des faits... Les qualifier de crimes est une opinion!