Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 10:18
par Victor
crepenutella a écrit : Les mesures de Macron ne sont pas dangereuses. En revanche elles sont inutiles.
A quoi bon un ministre des finances de la zone Euro? Il y en a déjà pleins des ministres des finances dans la zone euro. Alors celui qui dépendrait de l'UE il ferait quoi? Il contrôlerait les autres? Mais le rôle des chefs de l'exécutif des pays membres dans ce cas?
Au final, en l'état actuel des choses, les mesures de Macron sont juste du cosmétique. Au mieux c'est une tentative de passer à une gouvernance supra nationale en commençant par l'économie via un haut représentant. Comme un prémisse d'un gouvernement européen détenteur de l’exécutif sur toute l'Europe.
Dans ce cas c'est absurde car les européens rejettent massivement la construction de l'UE par la finance et l'économie. Il serait plus judicieux de commencer par l'Environnement, la Culture, le sociale, bref des choses fédératrices et qui font l'identité. Macron raisonne comme un banquier là et il passe à côté effectivement des leçons du Brexit.
Non, parce que les différentes langues, cultures, cuisines, etc. n'ont pas à être harmonisées. Chacun doit pouvoir conserver son identité culturelle dans l'Europe. Par contre l'effort d'harmonisation doit être faite au niveau fiscal et économique afin d'éviter les situations de concurrence déloyale au sein même de l'UE.
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 10:24
par Victor
Stounk a écrit :
oldeagle a écrit :
Cette europe est évitable. Il faut juste prendre en contre le Brexit et mettre les choses à plat. Il faut non pas refonder l'Europe, mais la reconstruire. Il faut se mettre autour d'une table et se mettre d'accord sur les prérogatives de l'Europe. Ensuite, on reconstruit autour de ça !
Sauf que cela ressemble à ce que veulent les peuples, mais pas ceux qui sont aux commandes.
Ce que tu dis est particulièrement étrange, parce que tous les pays de l'UE sont des démocraties. Donc si les peuples ne voulaient pas de l'Europe, ils voteraient massivement pour des partis nationalistes, or à part la Pologne et la Hongrie, je ne vois pas de partis nationalistes anti-européens au pouvoir.
Par contre, c'est vrai, les partis populistes comme FI ou le FN récupèrent le sentiment europhobe de certains français pour encore une fois, trouver un bouc-émissaire bien pratique: l'UE.
Tu remarqueras, si tu as un début de commencement d'honnêteté intellectuelle, ce dont je ne doute pas, que ces mouvements politiques accusent l'UE de tous les maux. C'est typique du populisme. Trouver un bouc-émissaire pour décharger le peuple de toute responsabilité et proposer un programme que je pourrais résumer ainsi "avec moi, plus besoin de régimes, vous retrouverez votre poids idéal sans aucun effort, car j'ai trouvé le coupable qui vous fait grossir !"
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 10:37
par Stounk
Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Sauf que cela ressemble à ce que veulent les peuples, mais pas ceux qui sont aux commandes.
Ce que tu dis est particulièrement étrange, parce que tous les pays de l'UE sont des démocraties. Donc si les peuples ne voulaient pas de l'Europe, ils voteraient massivement pour des partis nationalistes, or à part la Pologne et la Hongrie, je ne vois pas de partis nationalistes anti-européens au pouvoir.
Si tu totalises le score des candidats à la présidentielle française, je pense que tu obtiendras un camp d'europhiles et un camp d'eurosceptiques à peu près à 50% chacun. Ajouté à cela le fait que les dernières fois où l'on a demandé l'avis du peuple français sur une question européenne (dernière fois dans tous les sens du terme, parce qu'à mon avis, on n'est pas prêts d'être à nouveau consultés, vu que nous ne votons pas comme il faut), et malgré le fait que quasiment tous les médias aient été derrière le "oui" (comme ils l'ont été derrière les candidats europhiles, voire eurobéats), celui-ci a voté "non".
Ce n'est par ailleurs pas à un filloniste convaincu comme toi que je vais expliquer l'importance du poids des médias dans une élection démocratique telle qu'on les pratique chez nous et du fait que chaque élection est faussée par cela.
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 11:40
par evariste
Un danger mortel se profile à l'horizon , d'ailleurs les médias ce matin ont écrit en première page l'Europe est inquiète des indépendantistes ! En effet Macron ,Sarkozy ou les autres comme Lemaire ne veulent plus entendre parler de la France en tant que telle seule l'Europe de Bruxelles est la bonne voie. Nous allons assister a un déferlement de revendications indépendantistes venant de tous les côtés ,les gens sont toujours à la recherche d'un drapeau , d'une nation et le nier est un crime d'état , une instabilité des nations va se produire inévitablement voire des guerres civiles par la faute des gens comme Sarkozy ou Macron qui ne voient que par l'Europe ! La situation va devenir très inquiétante d'autant plus que nous avons détruit l'Armée française et ce qu'il en reste c'est pas terrible ,alors prions que la situation ne s'envenime pas , mais les français portent aussi leurs responsabilités en votant pour des gens comme Macron ou Philippe . Va falloir se réveiller les gars !
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 12:41
par Victor
evariste a écrit : Un danger mortel se profile à l'horizon , d'ailleurs les médias ce matin ont écrit en première page l'Europe est inquiète des indépendantistes ! En effet Macron ,Sarkozy ou les autres comme Lemaire ne veulent plus entendre parler de la France en tant que telle seule l'Europe de Bruxelles est la bonne voie. Nous allons assister a un déferlement de revendications indépendantistes venant de tous les côtés ,les gens sont toujours à la recherche d'un drapeau , d'une nation et le nier est un crime d'état , une instabilité des nations va se produire inévitablement voire des guerres civiles par la faute des gens comme Sarkozy ou Macron qui ne voient que par l'Europe ! La situation va devenir très inquiétante d'autant plus que nous avons détruit l'Armée française et ce qu'il en reste c'est pas terrible ,alors prions que la situation ne s'envenime pas , mais les français portent aussi leurs responsabilités en votant pour des gens comme Macron ou Philippe . Va falloir se réveiller les gars !
On pourrait faire une guerre de sécession entre le nord et le sud comme aux Etats-Unis en 1861 ?
Ou une nouvelle guerre contre l'Allemagne, on a l'habitude ...
On accusera Sarko, comme d'habitude.
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 15:16
par Stounk
Victor a écrit :
evariste a écrit : Un danger mortel se profile à l'horizon , d'ailleurs les médias ce matin ont écrit en première page l'Europe est inquiète des indépendantistes ! En effet Macron ,Sarkozy ou les autres comme Lemaire ne veulent plus entendre parler de la France en tant que telle seule l'Europe de Bruxelles est la bonne voie. Nous allons assister a un déferlement de revendications indépendantistes venant de tous les côtés ,les gens sont toujours à la recherche d'un drapeau , d'une nation et le nier est un crime d'état , une instabilité des nations va se produire inévitablement voire des guerres civiles par la faute des gens comme Sarkozy ou Macron qui ne voient que par l'Europe ! La situation va devenir très inquiétante d'autant plus que nous avons détruit l'Armée française et ce qu'il en reste c'est pas terrible ,alors prions que la situation ne s'envenime pas , mais les français portent aussi leurs responsabilités en votant pour des gens comme Macron ou Philippe . Va falloir se réveiller les gars !
On pourrait faire une guerre de sécession entre le nord et le sud comme aux Etats-Unis en 1861 ?
Ou une nouvelle guerre contre l'Allemagne, on a l'habitude ...
On accusera Sarko, comme d'habitude.
Mais de quoi pourrait-on accuser Sarkozy, président irréprochable s'il en est?
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 15:36
par Victor
Stounk a écrit :
Victor a écrit :
On pourrait faire une guerre de sécession entre le nord et le sud comme aux Etats-Unis en 1861 ?
Ou une nouvelle guerre contre l'Allemagne, on a l'habitude ...
On accusera Sarko, comme d'habitude.
Mais de quoi pourrait-on accuser Sarkozy, président irréprochable s'il en est?
Président qui a dû gérer la pire crise financière depuis la crise de 1929 ...
Président qui a dû prendre, dans ces conditions, les moins mauvaises solutions.
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 15:39
par Stounk
Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Mais de quoi pourrait-on accuser Sarkozy, président irréprochable s'il en est?
Président qui a dû gérer la pire crise financière depuis la crise de 1929 ...
Président qui a dû prendre, dans ces conditions, les moins mauvaises solutions.
En effet, c'est à lui que nous devons, comme il l'a déclaré lui-même, la fin du secret bancaire ainsi que des paradis fiscaux, mesures essentielles qui s'imposaient suite à cette crise.
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 15:43
par Victor
Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Président qui a dû gérer la pire crise financière depuis la crise de 1929 ...
Président qui a dû prendre, dans ces conditions, les moins mauvaises solutions.
En effet, c'est à lui que nous devons, comme il l'a déclaré lui-même, la fin du secret bancaire ainsi que des paradis fiscaux, mesures essentielles qui s'imposaient suite à cette crise.
Effectivement, Sarko avec son initiative pour la création du G20 a permis d'initier une gouvernance mondiale et la résorption de ces problèmes. L'Histoire lui reconnaîtra ses grands mérites que ses misérables opposants sont bien incapables d'apprécier à leur juste valeur.
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 15:44
par Stounk
Victor a écrit :
Stounk a écrit :
En effet, c'est à lui que nous devons, comme il l'a déclaré lui-même, la fin du secret bancaire ainsi que des paradis fiscaux, mesures essentielles qui s'imposaient suite à cette crise.
Effectivement, Sarko avec son initiative pour la création du G20 a permis d'initier une gouvernance mondiale et la résorption de ces problèmes. L'Histoire lui reconnaîtra ses grands mérites que ses misérables opposants sont bien incapables d'apprécier à leur juste valeur.
En effet, tout est rentré dans l'ordre depuis qu'il n'y a plus de paradis fiscaux. Merci Sarko!
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 15:47
par Victor
Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Effectivement, Sarko avec son initiative pour la création du G20 a permis d'initier une gouvernance mondiale et la résorption de ces problèmes. L'Histoire lui reconnaîtra ses grands mérites que ses misérables opposants sont bien incapables d'apprécier à leur juste valeur.
En effet, tout est rentré dans l'ordre depuis qu'il n'y a plus de paradis fiscaux. Merci Sarko!
Ah quand même ! Cela ne t'a pas trop écorché la bouche d'enfin reconnaître ses grand mérites ?
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 15:55
par Allora
Victor a écrit :
Stounk a écrit :
En effet, tout est rentré dans l'ordre depuis qu'il n'y a plus de paradis fiscaux. Merci Sarko!
Ah quand même ! Cela ne t'a pas trop écorché la bouche d'enfin reconnaître ses grand mérites ?
T'es pas réveillé Victor Stounk est ironique
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 16:29
par Stounk
Allora a écrit :
Victor a écrit :
Ah quand même ! Cela ne t'a pas trop écorché la bouche d'enfin reconnaître ses grand mérites ?
T'es pas réveillé Victor Stounk est ironique
Mais pas du tout. Et que dirais-tu Allora s'il n'y avait pas eu Sarko, que les paradis fiscaux continueraient à organiser le pillage de nos richesses avec la complicité de nos dirigeants et que dans le même temps on nous expliquerait à longueur de médias qu'il faut que nous nous serrions la ceinture toujours davantage parce qu'on coûte trop cher?
Heureusement que tout cela est loin derrière nous et c'est grâce à Sarkozy! Dommage que la basse populace n'ait pas eu la clairvoyance de le placer à nouveau au pouvoir, en 2012 comme en 2017.
Bref, retenons que ce qu'il y a à retenir: grâce à Sarkozy et à la droite, les paradis fiscaux, c'est terminé, vidéo à l'appui:
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 22:01
par Fonck1
sarko etait démago dès qu'il a fait sa première campagne, et en plus il a fait l'inverse.
au moins, macron ne se cache pas de ce qu'il allait faire.
Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe
Posté : 04 octobre 2017 22:09
par Victor
Stounk a écrit : Dommage que la basse populace n'ait pas eu la clairvoyance de le placer à nouveau au pouvoir, en 2012 comme en 2017.
Exact. La basse populace a retenu le "mon ennemi c'est la finance" de FH ... le même FH qui a finit par prendre un ministre des finances venant de chez Rothschild ... que les Français finiront par élire dans un fauteuil en lui donnant une majorité pléthorique à l'assemblée. Va comprendre Charles !
La politique est loin, très loin d'être une science exacte.
