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Yann Begervil a écrit :
Judéo-chrétien est un terme générique utilisé pour parler de nos racines catholiques, le christianisme étant un schisme du Judaïsme.
Et nos racines catholiques sont encore majoritaires en France ... pour moi elles sont aussi nécessaires pour contrer l'individualisme de la société libérale démocrate.

Pourquoi ne pas utiliser le vrai mot, "catholique" ? Parler de "judéo-christianisme" est aussi absurde que d'employer l'expression "islamo-christianisme" sous prétexte que l'islam serait une évolution du christianisme, si ce n'est pour faire comprendre aux musulmans qu'ils n'ont pas leur place "chez nous"...

Après, tu es libre de penser ce que tu veux de la nécessité de mettre en valeur les "valeurs" catholiques, mais c'est un choix individuel que les autres n'ont pas à partager, et encore moins à financer. Rien ne t'empêche d'aller à l'Eglise, de prier ou d'écouter les discours du Pape si ça te chante, mais l'espace public et la collectivité -qui dans son ensemble s'en fout- n'ont pas à y participer. Il me semble que la loi de 1905 est basée sur ce principe très simple et très sain de la séparation : dans les lieux privés ou dédiés à cet effet, chacun est libre de faire ce qu'il veut; dans l'espace public, on évite d'emmerder le monde avec ses croyances.

Donc des catholiques qui se cotisent à la sortie de la messe pour bâtir une statue de Jean-Paul 2 et une croix, pas de problèmes.
Une mairie qui finance le monument, c'est niet.

Lion blanc a écrit :

NSC a écrit : Cette loi de 1905 a plus de cent ans, une loi aussi vieille ne devrait elle pas etre revisee afin de mieux coller avec la realite d'aujourd'hui? La loi et la constitution se doit d'atre changer regulierement pour etrre en phase avec son epoque.

La réalité d'aujourd'hui c'est que tu 10x moins de pratiquants dans les églises qu'il y a 100 ans..
Sinon que veux-tu changer expressément ?

Liberte de montrer sese conviction religieuse en public, les pouvoiir publics ont la possibilite de financer des associations politisee, ideologique.. pourquoi pas religieuses. En fait l'etat ne devrait pas se interdire ou autoriser des faits et gestes religieux.

NSC a écrit : Cette loi de 1905 a plus de cent ans, une loi aussi vieille ne devrait elle pas etre revisee afin de mieux coller avec la realite d'aujourd'hui? La loi et la constitution se doit d'atre changer regulierement pour etrre en phase avec son epoque.

Oh que non ....tous les pays(de l'occident) sont fascinés par notre loi de 1905! elle est souvent incomprise, mais ils regardent son application dans les détails; elle est complexe et encore à l'heure actuelle tout à fait pertinente; les catholiques ne manqueraient pas de faire un retour en force, on voit se qui se passe en Pologne par ex, et l'islam ne serait pas gênée pour installer sa version d'un islam politique, qu'on appelle sous un autre nom, l'islamisme.

Non, pas touche à la loi de laïcité en France ....la France est un des rares pays qui fait vivre ensemble des chrétiens, des juifs, des musulmans, et des athées.
C'est sans aucun doute une conséquence de la loi de 1905.

Et ça se passe pas si mal ....en tous les cas, de nombreux pays nous scrutent attentivement sur ce point de la laïcité.

NSC a écrit :

Lion blanc a écrit :
La réalité d'aujourd'hui c'est que tu 10x moins de pratiquants dans les églises qu'il y a 100 ans..
Sinon que veux-tu changer expressément ?

Liberte de montrer sese conviction religieuse en public, les pouvoiir publics ont la possibilite de financer des associations politisee, ideologique.. pourquoi pas religieuses. En fait l'etat ne devrait pas se interdire ou autoriser des faits et gestes religieux.

Ma mairie a financé une partie des réparations de l'église, c'est déjà beaucoup trop...Sans compter les troncs qui recueillent les pièces des bons paroissiens et qui échappent aux fisc...Assez de tolérance !

Moriarty a écrit :
Et ça se passe pas si mal ....en tous les cas, de nombreux pays nous scrutent attentivement sur ce point de la laïcité.

Ça se passe pas si mal ???
Avec près de trois cents morts liés à l'Islam et ses attentats aveugles, qui ont pu avoir lieu à cause de cette laïcité.

Non, je pense que peu de pays souhaitent bénéficier de la même daube.

Moriarty a écrit :

NSC a écrit : Cette loi de 1905 a plus de cent ans, une loi aussi vieille ne devrait elle pas etre revisee afin de mieux coller avec la realite d'aujourd'hui? La loi et la constitution se doit d'atre changer regulierement pour etrre en phase avec son epoque.

Oh que non ....tous les pays(de l'occident) sont fascinés par notre loi de 1905! elle est souvent incomprise, mais ils regardent son application dans les détails; elle est complexe et encore à l'heure actuelle tout à fait pertinente; les catholiques ne manqueraient pas de faire un retour en force, on voit se qui se passe en Pologne par ex, et l'islam ne serait pas gênée pour installer sa version d'un islam politique, qu'on appelle sous un autre nom, l'islamisme.

Non, pas touche à la loi de laïcité en France ....la France est un des rares pays qui fait vivre ensemble des chrétiens, des juifs, des musulmans, et des athées.
C'est sans aucun doute une conséquence de la loi de 1905.

Et ça se passe pas si mal ....en tous les cas, de nombreux pays nous scrutent attentivement sur ce point de la laïcité.

Un syndicat, une association, des ONG,...Etc, peuvent exprimmer leurs opinions politiques, pour une religion ne le pourrait pas?

Moriarty a écrit :

NSC a écrit : Cette loi de 1905 a plus de cent ans, une loi aussi vieille ne devrait elle pas etre revisee afin de mieux coller avec la realite d'aujourd'hui? La loi et la constitution se doit d'atre changer regulierement pour etrre en phase avec son epoque.

Oh que non ....tous les pays(de l'occident) sont fascinés par notre loi de 1905! elle est souvent incomprise, mais ils regardent son application dans les détails; elle est complexe et encore à l'heure actuelle tout à fait pertinente; les catholiques ne manqueraient pas de faire un retour en force, on voit se qui se passe en Pologne par ex, et l'islam ne serait pas gênée pour installer sa version d'un islam politique, qu'on appelle sous un autre nom, l'islamisme.

Non, pas touche à la loi de laïcité en France ....la France est un des rares pays qui fait vivre ensemble des chrétiens, des juifs, des musulmans, et des athées.
C'est sans aucun doute une conséquence de la loi de 1905.

Et ça se passe pas si mal ....en tous les cas, de nombreux pays nous scrutent attentivement sur ce point de la laïcité.

Athée n'est pas une religion pour moi !
Ce n'est pas le pays qui fait vivre les les cathos, les juifs et les arabes ensembles!!!!!
C'est l'intelligence et la tolérance de son peuple !
Mais avec des exités pareils comme les islamistes , je pense que la cohabitation a du plomb dans l'aile !
Par contre , le pays doit veiller au grain et pas de favoritisme comme les prières de rues et les tentatives de privatiser des lieux publics comme les plages ou certains quartiers !
Il doit faire fermer la gueule de certains extrémistes et autres pratiques et c'est loin d'etre le cas en France !
Oui , le fait de cohabitation , c'était vrai , plus aujourd'hui !

le chimple a écrit :

Moriarty a écrit :


Oh que non ....tous les pays(de l'occident) sont fascinés par notre loi de 1905! elle est souvent incomprise, mais ils regardent son application dans les détails; elle est complexe et encore à l'heure actuelle tout à fait pertinente; les catholiques ne manqueraient pas de faire un retour en force, on voit se qui se passe en Pologne par ex, et l'islam ne serait pas gênée pour installer sa version d'un islam politique, qu'on appelle sous un autre nom, l'islamisme.

Non, pas touche à la loi de laïcité en France ....la France est un des rares pays qui fait vivre ensemble des chrétiens, des juifs, des musulmans, et des athées.
C'est sans aucun doute une conséquence de la loi de 1905.

Et ça se passe pas si mal ....en tous les cas, de nombreux pays nous scrutent attentivement sur ce point de la laïcité.

Athée n'est pas une religion pour moi !
Ce n'est pas le pays qui fait vivre les les cathos, les juifs et les arabes ensembles!!!!!
C'est l'intelligence et la tolérance de son peuple !
Mais avec des exités pareils comme les islamistes , je pense que la cohabitation a du plomb dans l'aile !
Par contre , le pays doit veiller au grain et pas de favoritisme comme les prières de rues et les tentatives de privatiser des lieux publics comme les plages ou certains quartiers !
Il doit faire fermer la gueule de certains extrémistes et autres pratiques et c'est loin d'etre le cas en France !
Oui , le fait de cohabitation , c'était vrai , plus aujourd'hui !

Athée est une liberté de conscience; c'est la mienne par exemple. Et cette liberté est garantie par la loi de 1905, comme celle de croire en Jésus, Allah ou Yahwé, ou Bouddha et même à Godot si vous voulez!

Très peu de pays arrivent à faire vivre ensemble toutes ces différences ....les anglais qui ont choisi un modèle communautaire qui commence à poser problème regardent de près notre modèle de laïcité tout comme les allemands qui découvrent dans l'urgence de nouveaux problèmes qu'ils ne peuvent gérer.

Et ça se passe pas si mal en effet ....c'est ce que constatent tous les pays occidentaux qui n'arrivent plus à gérer l'islam....

Ca s'est passé au début du XXe de la même façon avec les catholiques, la France a éprouvé avec succès son modèle de laïcité.

Moriarty a écrit : Et si on la remplaçait par une statue d’Averroès avec une immense croissant au dessus; qu'en diriez vous?

Eglises, calvaire ont une histoire, ils ont été édifiés avant la loi de 1905 .....depuis cette loi on se doit d'appliquer la laïcité de l'état.

Qui a payé cette statue, depuis quand est-elle édifiée?



Moi qui suis laïc selon Aristide Briand, hussard noir selon Jules Ferry, je trouve que cette croix est une propagande catho qui n'a pas sa place en république.

Je n'en attendais pas - de vous !

Moriarty a écrit :

le chimple a écrit :

Athée n'est pas une religion pour moi !
Ce n'est pas le pays qui fait vivre les les cathos, les juifs et les arabes ensembles!!!!!
C'est l'intelligence et la tolérance de son peuple !
Mais avec des exités pareils comme les islamistes , je pense que la cohabitation a du plomb dans l'aile !
Par contre , le pays doit veiller au grain et pas de favoritisme comme les prières de rues et les tentatives de privatiser des lieux publics comme les plages ou certains quartiers !
Il doit faire fermer la gueule de certains extrémistes et autres pratiques et c'est loin d'etre le cas en France !
Oui , le fait de cohabitation , c'était vrai , plus aujourd'hui !

Athée est une liberté de conscience; c'est la mienne par exemple. Et cette liberté est garantie par la loi de 1905, comme celle de croire en Jésus, Allah ou Yahwé, ou Bouddha et même à Godot si vous voulez!

Très peu de pays arrivent à faire vivre ensemble toutes ces différences ....les anglais qui ont choisi un modèle communautaire qui commence à poser problème regardent de près notre modèle de laïcité tout comme les allemands qui découvrent dans l'urgence de nouveaux problèmes qu'ils ne peuvent gérer.

Et ça se passe pas si mal en effet ....c'est ce que constatent tous les pays occidentaux qui n'arrivent plus à gérer l'islam....

Ca s'est passé au début du XXe de la même façon avec les catholiques, la France a éprouvé avec succès son modèle de laïcité.

Je répète que ce n'est pas le pays qui fait vivre ses habitants en bonne intelligence !
C'est la qualité morale des habitants eux mêmes !
Si c'était le cas il y a quelques années , vous avez un certain culot pour me sortir que ça se passe pas si mal !
A cause d'une communauté en particulier qui fait le maximum pour imposer ses coutumes et les lois de sa religion et désolé mais ce ne sont pas les cathos , ni les juifs !
Le suis catho mais en premier laïc !
Et ce n'est pas le cout d'une croix qui va faire vaciller ça !
A coté de milliards engloutis en France pour des conneries .....
La tolérance , vous connaissez ??
Il y a même des emmerdeurs qui voudraient imposer l'arrêt des sonneries des cloches , il y en a même qui voudraient faire taire les coqs !

Mais nous avons derrière nous tout une culture autour du christianisme. Il n'y a pas un petit village ou les anciens n'ont pas bâti une église, un clocher et depuis des siècles nous entendons les cloches sonner. Ton croissant c'est juste de l'autre coté de la Méditerranée. Toutes les religions sont les bienvenues en France mais c'est pas une raison pour nous emmerder et nous faire démonter les croix. Il y a plein de Français souvent retraités qui vivent au Maroc, ils font leurs prières chez eux et ils n'éprouvent pas le besoin d'emmerder le monde. Parfois je m'interroge pour ma sympathie pour le FN mais quand je lis Moriarty mes doutes se dissipent.

Moriarty a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Oui, mais c'est le Chrétien qui prédomine !

tu n'as pas de racines, pas d'identité?

Oups ....ça s'appelle de la discrimination.

C'est pas vraiment une valeur de notre république.

Moi j'ai des racines culturelles(universelles), j'espère que vous aussi!

Non, ça s'appelle un choix de vie

Moi j'ai des racines chrétiennes et une culture gréco-latine.

On pourrait même la remplacer par une sculpture de Mohamed Merah exécutant une enfant juive à bout portant.

Moriarty a écrit :

voileux a écrit :

Judéo Chrétien signifie que c'est une religion ou Judas est prépondérant tout simplement...Regardez les macroniens et vous comprendrez...

Ok....notre pays a une partie d'héritages chrétiens ....et aussi plein d'autres héritages.

Des racines? le terme est plus qu'inapproprié; c'est une obsession identitaire ni plus ni moins.

"Des voix chagrinent (comme vous) contestent avec une stupéfiante régularité la réalité des racines religieuses européennes.Il est devenu de bon ton d'être amnésique et de nier les évidences historiques .
Affirmer que l'Europe n'a pas de racines chrétiennes équivaut à prétendre qu'un homme peut vivre sans oxygène et sans nourriture .Il ne faut pas avoir honte de rappeler et de soutenir la vérité .."
Benoît XVI

Moriarty a écrit :

le chimple a écrit :

La France est catholique , monsieur et si vous voulez vous attaquer à tous les édifices religieux construits avec les deniers publics
vous n'etes pas arrivés !
De plus , je pense que ce sera très mauvais pour votre santé !
Je suppose que vous en avez autant pour les juifs ???

Relisez moi; avant 1905 et après 1905. Il y a une loi.

Pas question de toucher à ce qui appartient à la culture universelle, l'art gothique ou roman, les croix celtiques etc ....rassurez vous.

Par contre, pas question d'accepter non plus de nouveaux signes religieux quel que soit la religion (quelle question) dans l'espace public.

Et si c'est avec des fonds publics en plus, c'est condamnable.

Voila le non musulman qui fait ressortir son origine arabe..
Sais tu que les Français peuvent te dirent merde.
Tu n'as jamais vu de croix au bord d'une route avec un bouquet sec pour marquer le lieu d'une mort suite à un accident..
Si tu as des couilles tu viens l'enlever ...et tu dis bien fort que la France est Laïque…
Mais d'abord entraines toi a courir en zigzag…