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Pourtant le piano se"pratique " bien avec les mains et les pieds , nan ?
Un peu comme la machine a coudre , la conduite du semi remorque ou la distribution du courrier a bicyclette , comme quoi..........

oups a écrit : Pourtant le piano se"pratique " bien avec les mains et les pieds , nan ?
Un peu comme la machine a coudre , la conduite du semi remorque ou la distribution du courrier a bicyclette , comme quoi..........

Pour le piano, c'est même pire que ça, c'est tout le corps qui est sollicité.

J'ai bien compris les boutades de Lion et je ne me sentais pas particulièrement visé, mais je trouve que cette attitude visant à dénigrer tout ce qui appartient au domaine de l'intelligence assez détestable. C'est à la mode depuis un certain temps maintenant, y compris dans pas mal de médias. Il faut que les choses soient "fun", en conclure "pas trop intelligentes", car sinon, c'est qu'on se prend la tête.

Je ne résiste pas à l'envie de montrer cette petite vidéo où Astier est interviewé sur la question, il y en a pour une minute trente et c'est assez savoureux:




Internet et ce forum ne sont pas épargnés. Il faut régulièrement remettre les pendules à l'heure de ceux qui pensent que lorsqu'on ne fait pas un travail qui casse le dos, c'est comme si on ne travaillait pas, qu'aucune fatigue ne se faisait ressentir, etc.

Enfin bref, j'arrête mon hors-sujet. Mais justement pour recoller au sujet, je trouve que ce serait bien de remettre le savoir et l'intelligence un peu plus en avant dans la société.

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Mouais, quand on réfléchit pas assez, c'est pas top non plus.

M'enfin bon, un peu de haine anti-intellectuels, ça ne fait pas de mal de bon matin, hein?

c'est intellectuel le piano?

Pas que le piano ! Tous les instrumens sont intellectuels. Je dirai que c'est la pratique du solfège qui rend la musique intellectuelle, et qui développe la mémoire !

Je conseil à tout le monde de faire de la musique, de jouer d'un instrument, ça adouci les moeurs.

oldeagle a écrit :

Pas que le piano ! Tous les instrumens sont intellectuels. Je dirai que c'est la pratique du solfège qui rend la musique intellectuelle, et qui développe la mémoire !

Je conseil à tout le monde de faire de la musique, de jouer d'un instrument, ça adouci les moeurs.

"Moi quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne"

oldeagle a écrit :

Fonck1 a écrit :

c'est intellectuel le piano?

Pas que le piano ! Tous les instrumens sont intellectuels. Je dirai que c'est la pratique du solfège qui rend la musique intellectuelle, et qui développe la mémoire !

Je conseil à tout le monde de faire de la musique, de jouer d'un instrument, ça adouci les moeurs.

De parler en chinois aussi..

Stounk a écrit :

oups a écrit : Pourtant le piano se"pratique " bien avec les mains et les pieds , nan ?
Un peu comme la machine a coudre , la conduite du semi remorque ou la distribution du courrier a bicyclette , comme quoi..........

Pour le piano, c'est même pire que ça, c'est tout le corps qui est sollicité.

J'ai bien compris les boutades de Lion et je ne me sentais pas particulièrement visé, mais je trouve que cette attitude visant à dénigrer tout ce qui appartient au domaine de l'intelligence assez détestable. C'est à la mode depuis un certain temps maintenant, y compris dans pas mal de médias. Il faut que les choses soient "fun", en conclure "pas trop intelligentes", car sinon, c'est qu'on se prend la tête.

Je ne résiste pas à l'envie de montrer cette petite vidéo où Astier est interviewé sur la question, il y en a pour une minute trente et c'est assez savoureux:




Internet et ce forum ne sont pas épargnés. Il faut régulièrement remettre les pendules à l'heure de ceux qui pensent que lorsqu'on ne fait pas un travail qui casse le dos, c'est comme si on ne travaillait pas, qu'aucune fatigue ne se faisait ressentir, etc.

Enfin bref, j'arrête mon hors-sujet. Mais justement pour recoller au sujet, je trouve que ce serait bien de remettre le savoir et l'intelligence un peu plus en avant dans la société.

Je suis entièrement d'accord avec toi. D'ailleurs ce sont les même qui nient l'existence du burn out, qui refusent qu'il soit reconnu par la sécu. Ils n'ont jamais travaillait avec leur tête et ils pensent pouvoir donner des leçon. Personnellement j'ai toujours fait les deux et je peux dire que....porter des pianos dans les escalier sera toujours mins fatiguant qu'un travail de bureau qui nous met la tête dans un étaux à force de mail et d'injonction contradictoires jusqu'à ce qu'on explose littéralement sous la somme de travail.
Quand on porte un piano il n'y a pas petit chef pour nous dire de sourire et de lui faire un rapport détaillé sur les trente dernières missions et de lui sortir une étude de la hauteur moyenne des marches des escaliers...s'il y a un chef avec nous, et bien il vient nous aider à porter le piano et il l'a ferme.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

c'est intellectuel le piano?

Si tu es un peu juste au niveau de la caboche, t'as plutôt intérêt à aller faire autre chose, oui.

Désolé, mais pour moi c’est instinctif

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Si tu es un peu juste au niveau de la caboche, t'as plutôt intérêt à aller faire autre chose, oui.

Désolé, mais pour moi c’est instinctif

Ce n'est pas spécialement le sujet mais il me parait utile de préciser que ce qui peut être vue comme "instinctif" est seulement un mécanisme préalablement compris et répété jusqu'à devenir une habitude. La transformation par le cerveau d'action en habitude est un phénomène passionnant et assez utile, c'est ce qui nous permet de passer la cinquième en même temps que l'on débraille, que l'on regarde dans les rétro viseurs que l'on analyse la situation, le risque, la visibilité, l'espace, le bruit du moteur, et tout cela sans la moindre difficulté alors que cela nous effrayait à 17 ans quand on apprenait à conduire.
Il faut de l'intelligence à la base sinon le mécanisme n'est jamais assimilé. On ne fait pas du piano instinctivement, on écoute, on observe, on s'entraine, parfois on passe des heures à apprendre le solfège ect ect ect.

crepenutella a écrit :

Fonck1 a écrit :
Désolé, mais pour moi c’est instinctif

Ce n'est pas spécialement le sujet mais il me parait utile de préciser que ce qui peut être vue comme "instinctif" est seulement un mécanisme préalablement compris et répété jusqu'à devenir une habitude. La transformation par le cerveau d'action en habitude est un phénomène passionnant et assez utile, c'est ce qui nous permet de passer la cinquième en même temps que l'on débraille, que l'on regarde dans les rétro viseurs que l'on analyse la situation, le risque, la visibilité, l'espace, le bruit du moteur, et tout cela sans la moindre difficulté alors que cela nous effrayait à 17 ans quand on apprenait à conduire.
Il faut de l'intelligence à la base sinon le mécanisme n'est jamais assimilé. On ne fait pas du piano instinctivement, on écoute, on observe, on s'entraine, parfois on passe des heures à apprendre le solfège ect ect ect.

Merci d'avoir bien répondu, Crepenutella.

crepenutella a écrit :

Fonck1 a écrit :
Désolé, mais pour moi c’est instinctif

Ce n'est pas spécialement le sujet mais il me parait utile de préciser que ce qui peut être vue comme "instinctif" est seulement un mécanisme préalablement compris et répété jusqu'à devenir une habitude. La transformation par le cerveau d'action en habitude est un phénomène passionnant et assez utile, c'est ce qui nous permet de passer la cinquième en même temps que l'on débraille, que l'on regarde dans les rétro viseurs que l'on analyse la situation, le risque, la visibilité, l'espace, le bruit du moteur, et tout cela sans la moindre difficulté alors que cela nous effrayait à 17 ans quand on apprenait à conduire.
Il faut de l'intelligence à la base sinon le mécanisme n'est jamais assimilé. On ne fait pas du piano instinctivement, on écoute, on observe, on s'entraine, parfois on passe des heures à apprendre le solfège ect ect ect.

ce n'est pas de l'intelligence de base, c'est effectivement d'en avoir fait et pratiqué beaucoup avant.
Après, il y a ceux qui répètent bêtement, et ceux qui développent.
on est pas obligé d'être bon technicien, on a juste besoin de bonnes connaissances.

l'intelligence, c'est d’allier les choses les unes avec les autres, les notes en l'occurrence pour le piano.
piano ou autre d'ailleurs. (ça vaut pour tous les instruments à touches)

j'ai du mal avec la comparaison simpliste de passer la vitesse avec une bagnole, et le piano.
le piano (ou tout autre instrument) requiert des années de pratique.
certains deviendront de bons exécutants, d'autres des maîtres en la matière.

c'est facile de devenir un bon exécutant. (faut juste bosser quelques gammes et avoir un minimum de sensibilité)
un maître,un guide musical, c'est un autre calibre.
d'ailleurs, c'est pas forcément parce qu'on a appris dans les règles de l'art qu'on le devient.

quand je parle d'instinct, je parle évidement de créativité instinctive, de développement, de dépassement de soi....
la récitation n'a aucun intérêt dans la pratique d'un instrument, en tout cas dans l'envie de faire rêver ses ouailles, et surtout d'apporter une pierre à l’édifice..
Si on joue comme tout le monde, ça devient tout de suite fade et plat.
ceux qui croient qu'il faut continuer jouer du piano comme on passe les vitesses , se trompent de métier, vaut mieux devenir moniteur d'auto école. (je sais, c'était facile)

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Si tu es un peu juste au niveau de la caboche, t'as plutôt intérêt à aller faire autre chose, oui.

Désolé, mais pour moi c’est instinctif

Pour ma part ,je n'ai aucune connaissance en musique , je ne joue que d'un seul instrument l'harmonica qu'il soit diatonique ou chromatique, mais exclusivement de mémoire , comme mon père précédemment....

C'est vrai Stounck que passer chez le Morandini de Bolloré pour reclamer plus de culture et d'intelligence a la tele , c'est savoureux

Effectivement le virtuose va dépasser la seule habitude du jeu pour atteindre un degré de subtilité supérieur.
L'intelligence est sans doute étrangère à ce phénomène pour le coup, et cela fait sans doute plutôt appel à d'autre fonctionnements interne à la personne: sensibilité, vécu, capacités sensorielles (bonne ouie, malformation ect), chance, éducation, culture ect.
Évidemment les protestant sont très sensibles aux notions de dons et de vocations, mais cela n'a aucune valeurs scientifique.
Si Mozart était génial c'est sans doute plutôt dû à son éducation, son vécu, le contexte, et quelques particularités sensorielles qu'un choix de Dieu de lui avoir conféré une aptitude unique le "don", et par la même un destin professionnel: la "vocation".

oups a écrit : C'est vrai Stounck que passer chez le Morandini de Bolloré pour reclamer plus de culture et d'intelligence a la tele , c'est savoureux

Tu as donc choisi de ne rien comprendre à ce qu'il s'y disait d'intéressant, c'est dommage que tu prennes davantage de plaisir à te draper dans la facilité du cynisme.

crepenutella a écrit : Effectivement le virtuose va dépasser la seule habitude du jeu pour atteindre un degré de subtilité supérieur.
L'intelligence est sans doute étrangère à ce phénomène pour le coup, et cela fait sans doute plutôt appel à d'autre fonctionnements interne à la personne: sensibilité, vécu, capacités sensorielles (bonne ouie, malformation ect), chance, éducation, culture ect.
Évidemment les protestant sont très sensibles aux notions de dons et de vocations, mais cela n'a aucune valeurs scientifique.
Si Mozart était génial c'est sans doute plutôt dû à son éducation, son vécu, le contexte, et quelques particularités sensorielles qu'un choix de Dieu de lui avoir conféré une aptitude unique le "don", et par la même un destin professionnel: la "vocation".

le pense que l'ingéniosité de la musique, est composée d'un excellent apprentissage (pas c'est pas obligatoire, des gens arrivent d'eux même) et de l'instinct qui fait la différence. (ça ne s’apprend pas, on l'a ou pas)

J'ai rencontré des pointures en musique il y a quelques années, tu mets 30 guitaristes ensemble, l'artiste est celui que tu entends au milieu des autres, les autres ne sont que des musiciens.
ça vaut pour d'autres instruments.