Aznavour tristesse mais consternation Pour....

[Georges61]

Comment sais-tu si c'est plus le cas aujourd'hui ? tu tiens un recensement ?

Parce que dans les usines où je vais nous avons des Rachid, des Karim, des Mohamed, des Fatima etc .... Nous avons mêmes des endroits où les ouvriers de l'usine parlent leur langue entre eux, je ne trouve pas que ce soit la meilleure intégration possible.

Avant de me faire traiter de facho racistes et toutes autres gracieusetés de ce genre je précise que ce n'est pas le cas, je constate simplement que la politique d'intégration a échoué.

C'est exactement ce que font les Français qui vivent à l'étranger.

[danielfr40]

Comment sais-tu si c'est plus le cas aujourd'hui ? tu tiens un recensement ?

Parce que dans les usines où je vais nous avons des Rachid, des Karim, des Mohamed, des Fatima etc .... Nous avons mêmes des endroits où les ouvriers de l'usine parlent leur langue entre eux, je ne trouve pas que ce soit la meilleure intégration possible.

Avant de me faire traiter de facho racistes et toutes autres gracieusetés de ce genre je précise que ce n'est pas le cas, je constate simplement que la politique d'intégration a échoué.

l'intégration voulue était de faire perdre sa culture d'origine pour être mono culture
alors oui, l'intégration a échoué puisque les cultures d'origine sont en pleine revitalisation

tout comme l'état central a voulu pendant des siècles faire disparaître toute culture régional
tout comme l'agriculture et l'élevage ont sélectionné les variétés à haut rendement et longue conservation et fait disparaître toute diversité.
on a effectivement moins de problèmes.

on en aurait également moins en faisant disparaître toute diversité sociale (plus de pauvre), de culture (que des érudits), politique (plus de gauche ni de droite), de religion.

A tort ou à raison, on recherche à présent la diversité, dans les étalages, les cultures régionales, les cultures d'origine.
l'objectif serait plus l'intégration économique et ne pas avoir de troubles

Coté économique c'est mitigé, la grosse majorité est bien intégrée mais le chômage est quand même double. Comme ça se confond avec le niveau social et d'éducation des parents, difficile de statuer mais il parait que c'est le niveau d'éducation des parents qui prime, et ça on a le problème, qu'ils soient bien intégrés culturellement ou non.
Coté troubles, on a ceux liés aux cités, quelque soit la religion, et ceux religieux, terroristes, plus récents.

[Mara-des-bois]

l'intégration voulue était de faire perdre sa culture d'origine pour être mono culture
alors oui, l'intégration a échoué puisque les cultures d'origine sont en pleine revitalisation

Alors il s'agit d'assimilation, et je crois que cela n'a jamais été pratiqué.

Quant à la revitalisation des "cultures d'origine", je ne pense pas... Ceux qui ont réellement conservé leurs us et coutumes d'ailleurs affichent en général un certain occidentalisme pour se fondre dans la masse et apprennent à marche forcée les codes du pays d'accueil.
Ceux qui font beaucoup de bruit et revendiquent sont plutôt ceux qui ânonnent le pré-mâché d'une nostalgie rêvée et devraient se demander ce qu'ils font ici, si c'était si bien dans leurs pays de lait et de miel.

Les crispations identitaires (je rêvais de la placer, celle-là ) chez nous sont surtout dues au fait que ce que nous craignons voir fleurir ici ne représente ni un progrès ni un apport bénéfique. Pour autant, ce n'est pas une excuse, on ne joue pas à celui qui est le plus quon.
Et je ne me situe pas uniquement en tant que femme lorsque j'écris cela.

[ombrageux]

Parce que dans les usines où je vais nous avons des Rachid, des Karim, des Mohamed, des Fatima etc .... Nous avons mêmes des endroits où les ouvriers de l'usine parlent leur langue entre eux, je ne trouve pas que ce soit la meilleure intégration possible.

Avant de me faire traiter de facho racistes et toutes autres gracieusetés de ce genre je précise que ce n'est pas le cas, je constate simplement que la politique d'intégration a échoué.

C'est exactement ce que font les Français qui vivent à l'étranger.

C'est un peu vaste, je ne sais pas ce qu'il ce passe dans tous les pays mais lorsque j'étais en Suède les français s'intégraient relativement bien à la société suédoise, je connais même quelques français qui sont devenus plus suédois que les suédois.

Il faut dire qu'il n'y avait pas de quartiers entiers de français à la périphérie des villes c'est plus facile pour se conformer aux us et coutumes du pays.

[danielfr40]

l'intégration voulue était de faire perdre sa culture d'origine pour être mono culture
alors oui, l'intégration a échoué puisque les cultures d'origine sont en pleine revitalisation

Alors il s'agit d'assimilation, et je crois que cela n'a jamais été pratiqué.

c'était l'objectif.
j'ai été assimilé, je n'ai strictement rien de ma moitié d'origine espagnole

Quant à la revitalisation des "cultures d'origine", je ne pense pas... Ceux qui ont réellement conservé leurs us et coutumes d'ailleurs affichent en général un certain occidentalisme pour se fondre dans la masse et apprennent à marche forcée les codes du pays d'accueil.
Ceux qui font beaucoup de bruit et revendiquent sont plutôt ceux qui ânonnent le pré-mâché d'une nostalgie rêvée et devraient se demander ce qu'ils font ici, si c'était si bien dans leurs pays de lait et de miel.

la première génération issue de l'immigration revendiquait de s'émanciper de leur culture d'origine
la génération actuelle cherche à se l'approprier. Je vous accorde qu'il en ont une image idéalisée

Les crispations identitaires (je rêvais de la placer, celle-là ) chez nous sont surtout dues au fait que ce que nous craignons voir fleurir ici ne représente ni un progrès ni un apport bénéfique. Pour autant, ce n'est pas une excuse, on ne joue pas à celui qui est le plus quon.
Et je ne me situe pas uniquement en tant que femme lorsque j'écris cela.

je pense que c'est l'inverse, on désigne un bouc émissaire à nos problèmes, et on cherche des raisons dont certaines sont vraies pour les justifier

[Georges61]

C'est un peu vaste, je ne sais pas ce qu'il ce passe dans tous les pays mais lorsque j'étais en Suède les français s'intégraient relativement bien à la société suédoise, je connais même quelques français qui sont devenus plus suédois que les suédois.

Ce n'est pas le cas dans les pays africains ni asiatiques, ni en Amérique du Sud. Il est assez normal de s'intégrer plus facilement dans un pays aux cultures proches. Un Marocain s'intègre facilement en Tunisie.

[ombrageux]

Je pense surtout qu'il s'agit d'une concentration d'immigré au même endroit et du nombre de personne de la même nation ou de la même culture au même endroit.

Lorsque tu es en immersion totale et que tu as envie de t'intégrer à ton pays d'accueil ça ne pose pas de soucis mais lorsqu'il y a concentration de personne au même endroit avec ces personnes qui ne veulent connaître que leur culture alors ça pose des soucis.

[Georges61]

Je pense surtout qu'il s'agit d'une concentration d'immigré au même endroit et du nombre de personne de la même nation ou de la même culture au même endroit.

Lorsque tu es en immersion totale et que tu as envie de t'intégrer à ton pays d'accueil ça ne pose pas de soucis mais lorsqu'il y a concentration de personne au même endroit avec ces personnes qui ne veulent connaître que leur culture alors ça pose des soucis.

Ce sont bien les diverses politiques du logement dirigées par les gouvernements avec des organismes de type HLM qui ont organisés cette concentration d'immigrés, ce ne sont pas ces immigrés qui sont rentrés de force dans ces logements.

[Anne32]

Chapeau à cette magnifique chanteuse, que j'ai adorée
C'est Macron qui va être jaloux....pas possible de l'honorer aux Invalides......
Je ne sais pas ce que le gouvernement espagnol va décider
Pour le moment un seul communiqué attristé du chef du gouvernement

AFP, publié le samedi 06 octobre 2018 à 10h20

La célèbre soprano espagnole Montserrat Caballé est décédée samedi à 85 ans à Barcelone, a-t-on appris auprès de l'hôpital.

"Elle est morte cette nuit à l'hôpital de Sant Pau", a indiqué à l'AFP une source au sein de cet hôpital barcelonais, où elle était hospitalisée depuis mi-septembre pour un problème de vésicule selon les médias locaux.

La veillée funéraire de la chanteuse, qui avait des problèmes de santé depuis des années, aura lieu dimanche à 14H00 locales (12H00 GMT) et les funérailles lundi à Barcelone, ont indiqué de leur côté les services funéraires de la métropole catalane.

La soprano espagnole a fait entendre sa voix exceptionnellement pure lors d'une carrière internationale prestigieuse d'un demi-siècle.

Née le 12 avril 1933 à Barcelone dans une famille modeste, Maria de Montserrat Viviana Concepcion Caballé i Folc, a étudié au conservatoire du Liceu avant de débuter à l'Opéra de Bâle en 1956, dans "La Bohème" de Giacomo Puccini.

La Catalane, dont l'art du "pianissimo" était légendaire, comme sa puissance vocale, chantait aussi bien Rossini, Bellini ou Donizetti que Mozart ou Dvorak. Elle avait rejoint définitivement l'opéra de Barcelone en 1962, début d'une longue histoire d'amour entre la cantatrice et son public.

Elle avait enchaîné ensuite plusieurs tours du monde à succès et triomphé notamment en 1972 à La Scala de Milan, dans "Norma" de Bellini.

Mais elle avait aussi brisé les traditions en enregistrant un album avec le chanteur de Queen Freddie Mercury dont une chanson avait été choisie comme hymne des Jeux olympiques de Barcelone en 1992.

Evoquant une "triste nouvelle", le chef du gouvernement espagnol Pedro Sanchez a salué sur Twitter une "grande ambassadrice de notre pays, une soprano reconnue internationalement".

"Montserrat Caballé, sa voix et sa douceur resteront toujours avec nous", a-t-il ajouté.

[ombrageux]

Je pense surtout qu'il s'agit d'une concentration d'immigré au même endroit et du nombre de personne de la même nation ou de la même culture au même endroit.

Lorsque tu es en immersion totale et que tu as envie de t'intégrer à ton pays d'accueil ça ne pose pas de soucis mais lorsqu'il y a concentration de personne au même endroit avec ces personnes qui ne veulent connaître que leur culture alors ça pose des soucis.

Ce sont bien les diverses politiques du logement dirigées par les gouvernements avec des organismes de type HLM qui ont organisés cette concentration d'immigrés, ce ne sont pas ces immigrés qui sont rentrés de force dans ces logements.

C'est bien ce que je dis, c'est un échec de la politique d'immigration et d'intégration qui sont en cause.

[oups]

Chapeau à cette magnifique chanteuse, que j'ai adorée
C'est Macron qui va être jaloux....pas possible de l'honorer aux Invalides......
Je ne sais pas ce que le gouvernement espagnol va décider
Pour le moment un seul communiqué attristé du chef du gouvernement

AFP, publié le samedi 06 octobre 2018 à 10h20

La célèbre soprano espagnole Montserrat Caballé est décédée samedi à 85 ans à Barcelone, a-t-on appris auprès de l'hôpital.

"Elle est morte cette nuit à l'hôpital de Sant Pau", a indiqué à l'AFP une source au sein de cet hôpital barcelonais, où elle était hospitalisée depuis mi-septembre pour un problème de vésicule selon les médias locaux.

La veillée funéraire de la chanteuse, qui avait des problèmes de santé depuis des années, aura lieu dimanche à 14H00 locales (12H00 GMT) et les funérailles lundi à Barcelone, ont indiqué de leur côté les services funéraires de la métropole catalane.

La soprano espagnole a fait entendre sa voix exceptionnellement pure lors d'une carrière internationale prestigieuse d'un demi-siècle.

Née le 12 avril 1933 à Barcelone dans une famille modeste, Maria de Montserrat Viviana Concepcion Caballé i Folc, a étudié au conservatoire du Liceu avant de débuter à l'Opéra de Bâle en 1956, dans "La Bohème" de Giacomo Puccini.

La Catalane, dont l'art du "pianissimo" était légendaire, comme sa puissance vocale, chantait aussi bien Rossini, Bellini ou Donizetti que Mozart ou Dvorak. Elle avait rejoint définitivement l'opéra de Barcelone en 1962, début d'une longue histoire d'amour entre la cantatrice et son public.

Elle avait enchaîné ensuite plusieurs tours du monde à succès et triomphé notamment en 1972 à La Scala de Milan, dans "Norma" de Bellini.

Mais elle avait aussi brisé les traditions en enregistrant un album avec le chanteur de Queen Freddie Mercury dont une chanson avait été choisie comme hymne des Jeux olympiques de Barcelone en 1992.

Evoquant une "triste nouvelle", le chef du gouvernement espagnol Pedro Sanchez a salué sur Twitter une "grande ambassadrice de notre pays, une soprano reconnue internationalement".

"Montserrat Caballé, sa voix et sa douceur resteront toujours avec nous", a-t-il ajouté.

Chez nous on meurt pour eviter Macron .A Barcelone on anticipe l'arrivee de Valls ! En fin de compte c'est coherent UE

[Anne32]

Chapeau à cette magnifique chanteuse, que j'ai adorée
C'est Macron qui va être jaloux....pas possible de l'honorer aux Invalides......
Je ne sais pas ce que le gouvernement espagnol va décider
Pour le moment un seul communiqué attristé du chef du gouvernement

AFP, publié le samedi 06 octobre 2018 à 10h20

La célèbre soprano espagnole Montserrat Caballé est décédée samedi à 85 ans à Barcelone, a-t-on appris auprès de l'hôpital.

"Elle est morte cette nuit à l'hôpital de Sant Pau", a indiqué à l'AFP une source au sein de cet hôpital barcelonais, où elle était hospitalisée depuis mi-septembre pour un problème de vésicule selon les médias locaux.

La veillée funéraire de la chanteuse, qui avait des problèmes de santé depuis des années, aura lieu dimanche à 14H00 locales (12H00 GMT) et les funérailles lundi à Barcelone, ont indiqué de leur côté les services funéraires de la métropole catalane.

La soprano espagnole a fait entendre sa voix exceptionnellement pure lors d'une carrière internationale prestigieuse d'un demi-siècle.

Née le 12 avril 1933 à Barcelone dans une famille modeste, Maria de Montserrat Viviana Concepcion Caballé i Folc, a étudié au conservatoire du Liceu avant de débuter à l'Opéra de Bâle en 1956, dans "La Bohème" de Giacomo Puccini.

La Catalane, dont l'art du "pianissimo" était légendaire, comme sa puissance vocale, chantait aussi bien Rossini, Bellini ou Donizetti que Mozart ou Dvorak. Elle avait rejoint définitivement l'opéra de Barcelone en 1962, début d'une longue histoire d'amour entre la cantatrice et son public.

Elle avait enchaîné ensuite plusieurs tours du monde à succès et triomphé notamment en 1972 à La Scala de Milan, dans "Norma" de Bellini.

Mais elle avait aussi brisé les traditions en enregistrant un album avec le chanteur de Queen Freddie Mercury dont une chanson avait été choisie comme hymne des Jeux olympiques de Barcelone en 1992.

Evoquant une "triste nouvelle", le chef du gouvernement espagnol Pedro Sanchez a salué sur Twitter une "grande ambassadrice de notre pays, une soprano reconnue internationalement".

"Montserrat Caballé, sa voix et sa douceur resteront toujours avec nous", a-t-il ajouté.

Chez nous on meurt pour eviter Macron .A Barcelone on anticipe l'arrivee de Valls ! En fin de compte c'est coherent UE

[Mara-des-bois]

Ma participation à ce fil si vivant,

[véra]

Chapeau à cette magnifique chanteuse, que j'ai adorée
C'est Macron qui va être jaloux....pas possible de l'honorer aux Invalides......
Je ne sais pas ce que le gouvernement espagnol va décider
Pour le moment un seul communiqué attristé du chef du gouvernement

AFP, publié le samedi 06 octobre 2018 à 10h20

La célèbre soprano espagnole Montserrat Caballé est décédée samedi à 85 ans à Barcelone, a-t-on appris auprès de l'hôpital.

"Elle est morte cette nuit à l'hôpital de Sant Pau", a indiqué à l'AFP une source au sein de cet hôpital barcelonais, où elle était hospitalisée depuis mi-septembre pour un problème de vésicule selon les médias locaux.

La veillée funéraire de la chanteuse, qui avait des problèmes de santé depuis des années, aura lieu dimanche à 14H00 locales (12H00 GMT) et les funérailles lundi à Barcelone, ont indiqué de leur côté les services funéraires de la métropole catalane.

La soprano espagnole a fait entendre sa voix exceptionnellement pure lors d'une carrière internationale prestigieuse d'un demi-siècle.

Née le 12 avril 1933 à Barcelone dans une famille modeste, Maria de Montserrat Viviana Concepcion Caballé i Folc, a étudié au conservatoire du Liceu avant de débuter à l'Opéra de Bâle en 1956, dans "La Bohème" de Giacomo Puccini.

La Catalane, dont l'art du "pianissimo" était légendaire, comme sa puissance vocale, chantait aussi bien Rossini, Bellini ou Donizetti que Mozart ou Dvorak. Elle avait rejoint définitivement l'opéra de Barcelone en 1962, début d'une longue histoire d'amour entre la cantatrice et son public.

Elle avait enchaîné ensuite plusieurs tours du monde à succès et triomphé notamment en 1972 à La Scala de Milan, dans "Norma" de Bellini.

Mais elle avait aussi brisé les traditions en enregistrant un album avec le chanteur de Queen Freddie Mercury dont une chanson avait été choisie comme hymne des Jeux olympiques de Barcelone en 1992.

Evoquant une "triste nouvelle", le chef du gouvernement espagnol Pedro Sanchez a salué sur Twitter une "grande ambassadrice de notre pays, une soprano reconnue internationalement".

"Montserrat Caballé, sa voix et sa douceur resteront toujours avec nous", a-t-il ajouté.

J'aime le lyrique et j'ai des CD de Montserrat Caballé, une voix superbe, RIP Montserrat !

[Crapulax]

[quote="Mara-des-bois"] Ma participation à ce fil si vivant,


......Voilà la mienne......



Merci à Charles Aznavour d'avoir reconnu que certains Rappeurs étaient des Artistes à part entière et de fins linguistes...