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ombrageux a écrit :

Lion blanc a écrit : Comment sais-tu si c'est plus le cas aujourd'hui ? tu tiens un recensement ?

Parce que dans les usines où je vais nous avons des Rachid, des Karim, des Mohamed, des Fatima etc .... Nous avons mêmes des endroits où les ouvriers de l'usine parlent leur langue entre eux, je ne trouve pas que ce soit la meilleure intégration possible.

Avant de me faire traiter de facho racistes et toutes autres gracieusetés de ce genre je précise que ce n'est pas le cas, je constate simplement que la politique d'intégration a échoué.

ombrageux a écrit :

Lion blanc a écrit : Comment sais-tu si c'est plus le cas aujourd'hui ? tu tiens un recensement ?

Parce que dans les usines où je vais nous avons des Rachid, des Karim, des Mohamed, des Fatima etc .... Nous avons mêmes des endroits où les ouvriers de l'usine parlent leur langue entre eux, je ne trouve pas que ce soit la meilleure intégration possible.

Avant de me faire traiter de facho racistes et toutes autres gracieusetés de ce genre je précise que ce n'est pas le cas, je constate simplement que la politique d'intégration a échoué.

danielfr40 a écrit : l'intégration voulue était de faire perdre sa culture d'origine pour être mono culture
alors oui, l'intégration a échoué puisque les cultures d'origine sont en pleine revitalisation

Georges61 a écrit :

ombrageux a écrit :

Parce que dans les usines où je vais nous avons des Rachid, des Karim, des Mohamed, des Fatima etc .... Nous avons mêmes des endroits où les ouvriers de l'usine parlent leur langue entre eux, je ne trouve pas que ce soit la meilleure intégration possible.

Avant de me faire traiter de facho racistes et toutes autres gracieusetés de ce genre je précise que ce n'est pas le cas, je constate simplement que la politique d'intégration a échoué.

C'est exactement ce que font les Français qui vivent à l'étranger.

Mara-des-bois a écrit :

danielfr40 a écrit : l'intégration voulue était de faire perdre sa culture d'origine pour être mono culture
alors oui, l'intégration a échoué puisque les cultures d'origine sont en pleine revitalisation

Alors il s'agit d'assimilation, et je crois que cela n'a jamais été pratiqué.

Mara-des-bois a écrit : Quant à la revitalisation des "cultures d'origine", je ne pense pas... Ceux qui ont réellement conservé leurs us et coutumes d'ailleurs affichent en général un certain occidentalisme pour se fondre dans la masse et apprennent à marche forcée les codes du pays d'accueil.
Ceux qui font beaucoup de bruit et revendiquent sont plutôt ceux qui ânonnent le pré-mâché d'une nostalgie rêvée et devraient se demander ce qu'ils font ici, si c'était si bien dans leurs pays de lait et de miel.

Mara-des-bois a écrit : Les crispations identitaires (je rêvais de la placer, celle-là ) chez nous sont surtout dues au fait que ce que nous craignons voir fleurir ici ne représente ni un progrès ni un apport bénéfique. Pour autant, ce n'est pas une excuse, on ne joue pas à celui qui est le plus quon.
Et je ne me situe pas uniquement en tant que femme lorsque j'écris cela.

ombrageux a écrit : Je pense surtout qu'il s'agit d'une concentration d'immigré au même endroit et du nombre de personne de la même nation ou de la même culture au même endroit.

Lorsque tu es en immersion totale et que tu as envie de t'intégrer à ton pays d'accueil ça ne pose pas de soucis mais lorsqu'il y a concentration de personne au même endroit avec ces personnes qui ne veulent connaître que leur culture alors ça pose des soucis.

Georges61 a écrit :

ombrageux a écrit : Je pense surtout qu'il s'agit d'une concentration d'immigré au même endroit et du nombre de personne de la même nation ou de la même culture au même endroit.

Lorsque tu es en immersion totale et que tu as envie de t'intégrer à ton pays d'accueil ça ne pose pas de soucis mais lorsqu'il y a concentration de personne au même endroit avec ces personnes qui ne veulent connaître que leur culture alors ça pose des soucis.

Ce sont bien les diverses politiques du logement dirigées par les gouvernements avec des organismes de type HLM qui ont organisés cette concentration d'immigrés, ce ne sont pas ces immigrés qui sont rentrés de force dans ces logements.

Anne32 a écrit : Chapeau à cette magnifique chanteuse, que j'ai adorée
C'est Macron qui va être jaloux....pas possible de l'honorer aux Invalides......
Je ne sais pas ce que le gouvernement espagnol va décider
Pour le moment un seul communiqué attristé du chef du gouvernement

AFP, publié le samedi 06 octobre 2018 à 10h20

La célèbre soprano espagnole Montserrat Caballé est décédée samedi à 85 ans à Barcelone, a-t-on appris auprès de l'hôpital.

"Elle est morte cette nuit à l'hôpital de Sant Pau", a indiqué à l'AFP une source au sein de cet hôpital barcelonais, où elle était hospitalisée depuis mi-septembre pour un problème de vésicule selon les médias locaux.

La veillée funéraire de la chanteuse, qui avait des problèmes de santé depuis des années, aura lieu dimanche à 14H00 locales (12H00 GMT) et les funérailles lundi à Barcelone, ont indiqué de leur côté les services funéraires de la métropole catalane.

La soprano espagnole a fait entendre sa voix exceptionnellement pure lors d'une carrière internationale prestigieuse d'un demi-siècle.

Née le 12 avril 1933 à Barcelone dans une famille modeste, Maria de Montserrat Viviana Concepcion Caballé i Folc, a étudié au conservatoire du Liceu avant de débuter à l'Opéra de Bâle en 1956, dans "La Bohème" de Giacomo Puccini.

La Catalane, dont l'art du "pianissimo" était légendaire, comme sa puissance vocale, chantait aussi bien Rossini, Bellini ou Donizetti que Mozart ou Dvorak. Elle avait rejoint définitivement l'opéra de Barcelone en 1962, début d'une longue histoire d'amour entre la cantatrice et son public.

Elle avait enchaîné ensuite plusieurs tours du monde à succès et triomphé notamment en 1972 à La Scala de Milan, dans "Norma" de Bellini.

Mais elle avait aussi brisé les traditions en enregistrant un album avec le chanteur de Queen Freddie Mercury dont une chanson avait été choisie comme hymne des Jeux olympiques de Barcelone en 1992.

Evoquant une "triste nouvelle", le chef du gouvernement espagnol Pedro Sanchez a salué sur Twitter une "grande ambassadrice de notre pays, une soprano reconnue internationalement".

"Montserrat Caballé, sa voix et sa douceur resteront toujours avec nous", a-t-il ajouté.

oups a écrit :

Anne32 a écrit : Chapeau à cette magnifique chanteuse, que j'ai adorée
C'est Macron qui va être jaloux....pas possible de l'honorer aux Invalides......
Je ne sais pas ce que le gouvernement espagnol va décider
Pour le moment un seul communiqué attristé du chef du gouvernement

AFP, publié le samedi 06 octobre 2018 à 10h20

La célèbre soprano espagnole Montserrat Caballé est décédée samedi à 85 ans à Barcelone, a-t-on appris auprès de l'hôpital.

"Elle est morte cette nuit à l'hôpital de Sant Pau", a indiqué à l'AFP une source au sein de cet hôpital barcelonais, où elle était hospitalisée depuis mi-septembre pour un problème de vésicule selon les médias locaux.

La veillée funéraire de la chanteuse, qui avait des problèmes de santé depuis des années, aura lieu dimanche à 14H00 locales (12H00 GMT) et les funérailles lundi à Barcelone, ont indiqué de leur côté les services funéraires de la métropole catalane.

La soprano espagnole a fait entendre sa voix exceptionnellement pure lors d'une carrière internationale prestigieuse d'un demi-siècle.

Née le 12 avril 1933 à Barcelone dans une famille modeste, Maria de Montserrat Viviana Concepcion Caballé i Folc, a étudié au conservatoire du Liceu avant de débuter à l'Opéra de Bâle en 1956, dans "La Bohème" de Giacomo Puccini.

La Catalane, dont l'art du "pianissimo" était légendaire, comme sa puissance vocale, chantait aussi bien Rossini, Bellini ou Donizetti que Mozart ou Dvorak. Elle avait rejoint définitivement l'opéra de Barcelone en 1962, début d'une longue histoire d'amour entre la cantatrice et son public.

Elle avait enchaîné ensuite plusieurs tours du monde à succès et triomphé notamment en 1972 à La Scala de Milan, dans "Norma" de Bellini.

Mais elle avait aussi brisé les traditions en enregistrant un album avec le chanteur de Queen Freddie Mercury dont une chanson avait été choisie comme hymne des Jeux olympiques de Barcelone en 1992.

Evoquant une "triste nouvelle", le chef du gouvernement espagnol Pedro Sanchez a salué sur Twitter une "grande ambassadrice de notre pays, une soprano reconnue internationalement".

"Montserrat Caballé, sa voix et sa douceur resteront toujours avec nous", a-t-il ajouté.

Chez nous on meurt pour eviter Macron .A Barcelone on anticipe l'arrivee de Valls ! En fin de compte c'est coherent UE

Anne32 a écrit : Chapeau à cette magnifique chanteuse, que j'ai adorée
C'est Macron qui va être jaloux....pas possible de l'honorer aux Invalides......
Je ne sais pas ce que le gouvernement espagnol va décider
Pour le moment un seul communiqué attristé du chef du gouvernement

AFP, publié le samedi 06 octobre 2018 à 10h20

La célèbre soprano espagnole Montserrat Caballé est décédée samedi à 85 ans à Barcelone, a-t-on appris auprès de l'hôpital.

"Elle est morte cette nuit à l'hôpital de Sant Pau", a indiqué à l'AFP une source au sein de cet hôpital barcelonais, où elle était hospitalisée depuis mi-septembre pour un problème de vésicule selon les médias locaux.

La veillée funéraire de la chanteuse, qui avait des problèmes de santé depuis des années, aura lieu dimanche à 14H00 locales (12H00 GMT) et les funérailles lundi à Barcelone, ont indiqué de leur côté les services funéraires de la métropole catalane.

La soprano espagnole a fait entendre sa voix exceptionnellement pure lors d'une carrière internationale prestigieuse d'un demi-siècle.

Née le 12 avril 1933 à Barcelone dans une famille modeste, Maria de Montserrat Viviana Concepcion Caballé i Folc, a étudié au conservatoire du Liceu avant de débuter à l'Opéra de Bâle en 1956, dans "La Bohème" de Giacomo Puccini.

La Catalane, dont l'art du "pianissimo" était légendaire, comme sa puissance vocale, chantait aussi bien Rossini, Bellini ou Donizetti que Mozart ou Dvorak. Elle avait rejoint définitivement l'opéra de Barcelone en 1962, début d'une longue histoire d'amour entre la cantatrice et son public.

Elle avait enchaîné ensuite plusieurs tours du monde à succès et triomphé notamment en 1972 à La Scala de Milan, dans "Norma" de Bellini.

Mais elle avait aussi brisé les traditions en enregistrant un album avec le chanteur de Queen Freddie Mercury dont une chanson avait été choisie comme hymne des Jeux olympiques de Barcelone en 1992.

Evoquant une "triste nouvelle", le chef du gouvernement espagnol Pedro Sanchez a salué sur Twitter une "grande ambassadrice de notre pays, une soprano reconnue internationalement".

"Montserrat Caballé, sa voix et sa douceur resteront toujours avec nous", a-t-il ajouté.