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Jiimmy a écrit : 14 avril 2022 07:01

da capo a écrit : 13 avril 2022 22:26 Oui, si l'on se retourne vers l'homo habilis, la démocratie – représentative - est relativement récente.
Mais c'est le moins mauvais des systèmes comme disait Churchill.

Le PDR ne concentre pas TOUS les pouvoirs, loin s'en faut et ce modèle est celui des autocrates, présidents à vie etc..

Le pouvoir est librement confié par le peuple à des responsables.
Il n'est confisqué (sic) que dans l'esprit de ceux qui refusent le jeu démocratique représentatif.

D'ailleurs, ce procès en confiscation est typique des mouvements extrémistes et des rêveurs d'insurrection, qui comme l'histoire l'a démontré, engendrent toujours des dictatures dès qu'ils accèdent au pouvoir.

Cela dit, ceux qui acceptent, voire encouragent le pouvoir absolu des hommes sur les femmes dans leurs foyers devraient s'accommoder de n'importe quel système, fût-il inéquitable à leurs yeux.

Peu importe ce que disait Churchill, c'est l'avis d'un homme comme celui d'un autre (d'autant + qu'il prechait pour sa paroisse). Et sinon si, je confirme que le président concentre tout le pouvoir. ET le pouvoir exécutif ET le pouvoir législatif (surtout sous Macron où l'AN s'est révélé n'etre réellement qu'une chambre d'enregistrement de ses volontés).

Non, c'est l'Assemblée Nationale et le Sénat qui détiennent le pouvoir législatif.
Le pouvoir judiciaire n'est pas reconnu dans notre constitution, il ne s'agit que d'une autorité judiciaire.

Tu es un ignorant islamisé.

En tous cas, factuellement nous avons un régime qui a consacré un monarque qui décide de tout durant 5 années,

Il n'y a pas de monarque dans une république.

sans etre tenu par la moindre promesse qu'il aurait pu formuler avant son élection.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Peu importe les volontés du peuple, le président agit comme bon lui semble et concentre entre ses mains le pouvoir suffisant pour mettre en oeuvre une politique personnelle.
Ce n'est pas pour rien si l'on dit que de tous les régimes "démocratiques" (prétendument démocratiques), le président Français est celui qui détient le + de pouvoir dans le monde. Notre régime est atypique c'est certain.

Le président de la République détient beaucoup de pouvoir parce qu'il est élu au suffrage universel, y'a pas plus démocratique.

Et la démocratie dans les pays arabes, t'en es satisfait ?

Jiimmy a écrit : 13 avril 2022 20:31

Victor a écrit : 13 avril 2022 11:37
J'avoue que je n'arrive pas à comprendre de quelle réalité vous parlez.
Estimez-vous que les élections en France ne sont pas libres et démocratiques ?

Libres oui, démocratiques certainement pas. Ou alors il faut m'expliquer ce qu'est la démocratie pour vous ?
Se réduire à choisir tous les 5 ans qui disposera de tout le pouvoir ? Cela vous convient pour déterminer un caractère démocratique à notre système ?

Démocratie signifie pouvoir du peuple. Quel est votre pouvoir. Quelles que soient les volontés des Français, le président n'en a cure, il n'est pas lié par de quelconques promesses faites durant sa campagne et peut faire exactement comme bon lui semble.
Prenez les ZFE, une grande majorité de gens doit certainement y etre opposée. Cela sera invivable pour bon nombre d'entre-nous. Chacun de nos déplacements risque de devenir un calvaire. Pour autant, avons-nous le moindre pouvoir pour y changer quoi que ce soit ? Eh bien non. Ou est donc la démocratie en France ?

Mais Jimmy, vous semblez très mal connaître la France. La démocratie ce n'est pas seulement l'élection présidentielle, mais il y a aussi les législatives, les régionales, les départementales et les communes. (mais aussi des européennes).
Chaque niveau d'organisation politique est en charge d'un périmètre donné.

On a l'impression en vous lisant que le PDR élu serait une sorte de grand gourou en charge de tous les échelons de la vie sociale et politique française.

Ce n'est pas du tout cela. La démocratie, cela signifie justement le contraire d'un pouvoir absolu et central. Le pouvoir est partagé entre les différents échelons politiques (locaux, régionaux et central) mais aussi législatifs et judiciaires.

Victor a écrit : 14 avril 2022 13:59

Jiimmy a écrit : 13 avril 2022 20:31

Libres oui, démocratiques certainement pas. Ou alors il faut m'expliquer ce qu'est la démocratie pour vous ?
Se réduire à choisir tous les 5 ans qui disposera de tout le pouvoir ? Cela vous convient pour déterminer un caractère démocratique à notre système ?

Démocratie signifie pouvoir du peuple. Quel est votre pouvoir. Quelles que soient les volontés des Français, le président n'en a cure, il n'est pas lié par de quelconques promesses faites durant sa campagne et peut faire exactement comme bon lui semble.
Prenez les ZFE, une grande majorité de gens doit certainement y etre opposée. Cela sera invivable pour bon nombre d'entre-nous. Chacun de nos déplacements risque de devenir un calvaire. Pour autant, avons-nous le moindre pouvoir pour y changer quoi que ce soit ? Eh bien non. Ou est donc la démocratie en France ?

Mais Jimmy, vous semblez très mal connaître la France. La démocratie ce n'est pas seulement l'élection présidentielle, mais il y a aussi les législatives, les régionales, les départementales et les communes. (mais aussi des européennes).
Chaque niveau d'organisation politique est en charge d'un périmètre donné.

On a l'impression en vous lisant que le PDR élu serait une sorte de grand gourou en charge de tous les échelons de la vie sociale et politique française.

Ce n'est pas du tout cela. La démocratie, cela signifie justement le contraire d'un pouvoir absolu et central. Le pouvoir est partagé entre les différents échelons politiques (locaux, régionaux et central) mais aussi législatifs et judiciaires.

Oui normalement, mais admettez qu'en France le président a énormément de pouvoir. En France on se rapproche d'une démocratie, mais nous avons encore du chemin à faire pour y arriver. Un grand nombre de Français ne sont toujours pas représentés au parlement, le jour où cela se fera, si ce jour arrive, nous en reparlerons.

Georges61 a écrit : 14 avril 2022 15:30

Victor a écrit : 14 avril 2022 13:59
Mais Jimmy, vous semblez très mal connaître la France. La démocratie ce n'est pas seulement l'élection présidentielle, mais il y a aussi les législatives, les régionales, les départementales et les communes. (mais aussi des européennes).
Chaque niveau d'organisation politique est en charge d'un périmètre donné.

On a l'impression en vous lisant que le PDR élu serait une sorte de grand gourou en charge de tous les échelons de la vie sociale et politique française.

Ce n'est pas du tout cela. La démocratie, cela signifie justement le contraire d'un pouvoir absolu et central. Le pouvoir est partagé entre les différents échelons politiques (locaux, régionaux et central) mais aussi législatifs et judiciaires.

Oui normalement, mais admettez qu'en France le président a énormément de pouvoir. En France on se rapproche d'une démocratie, mais nous avons encore du chemin à faire pour y arriver. Un grand nombre de Français ne sont toujours pas représentés au parlement, le jour où cela se fera, si ce jour arrive, nous en reparlerons.

Pas tant que cela. Quand on voit toutes les difficultés qu'a rencontré le gouvernement pour faire passer une petite réforme de l'assurance chômage.
Sur le papier, en effet, la 5ième donne un grand pouvoir à l'exécutif mais dans les faits c'est de moins en moins vrai.

Par ailleurs, il est très difficile d'imaginer un parlement élu totalement à la proportionnel, à cause de la montée des extrêmes qui ne pourront jamais travaillé ensemble, ni même constitué des coalitions parlementaires.

Les coalitions et les alliances ne sont possibles qu'entre parti non extrémiste. La montée des partis et des idées extrémistes interdit toute évolution du mode de scrutin des législatives.

Et puis imaginons une minute des élections législatives en mode full proportionnel. Si on ajoute les voix de MLP, de JLM et EZ, on a une majorité de français mais ces partis et ces leaders ne s'entendrons jamais et ne peuvent pas créer de coalition avec d'autres partis. On aurait donc de forts contingents de députés RN, LFI ou Reconquête mais incapables de former une majorité gouvernementale.
En face, on aurait des partis "anciens" mais dit de gouvernement qui pourrait éventuellement s'allier mais qui ne seraient pas certains d'avoir une majorité à l'assemblée.

Bref, la France qui n'est déjà pas facilement gouvernementale deviendrait totalement ingouvernable.

Pour passer en mode proportionnel, il faudrait revenir au monde d'avant. C'est à dire deux grands partis de gouvernement modérés (un de droite et un de gauche) alliés à de petits partis qui leur serviraient de troupes d'appoint pour former des majorités de gouvernement.

La situation politique actuelle: Un fort centre entouré par deux partis extrémistes de droite et de gauche, interdit, à mon avis, toute idée d'élections législatives à la proportionnelle.

Je ne suis pas surpris qu'une vrai démocratie fait peur à certains, et vos arguments éculés n'en sont pas, c'est juste une façon de vouloir justifier le refus d'une véritable démocratie, c'est très clair.

Georges61 a écrit : 14 avril 2022 16:21 Je ne suis pas surpris qu'une vrai démocratie fait peur à certains, et vos arguments éculés n'en sont pas, c'est juste une façon de vouloir justifier le refus d'une véritable démocratie, c'est très clair.

Dans un monde où les deux grands partis modérés de droite ou de gauche sont largement majoritaires, on pourrait envisager des élections à la proportionnelle mais vous avez vu le score des candidats PS et LR ?

Victor a écrit : 14 avril 2022 13:59

Jiimmy a écrit : 13 avril 2022 20:31

Libres oui, démocratiques certainement pas. Ou alors il faut m'expliquer ce qu'est la démocratie pour vous ?
Se réduire à choisir tous les 5 ans qui disposera de tout le pouvoir ? Cela vous convient pour déterminer un caractère démocratique à notre système ?

Démocratie signifie pouvoir du peuple. Quel est votre pouvoir. Quelles que soient les volontés des Français, le président n'en a cure, il n'est pas lié par de quelconques promesses faites durant sa campagne et peut faire exactement comme bon lui semble.
Prenez les ZFE, une grande majorité de gens doit certainement y etre opposée. Cela sera invivable pour bon nombre d'entre-nous. Chacun de nos déplacements risque de devenir un calvaire. Pour autant, avons-nous le moindre pouvoir pour y changer quoi que ce soit ? Eh bien non. Ou est donc la démocratie en France ?

Mais Jimmy, vous semblez très mal connaître la France. La démocratie ce n'est pas seulement l'élection présidentielle, mais il y a aussi les législatives, les régionales, les départementales et les communes. (mais aussi des européennes).
Chaque niveau d'organisation politique est en charge d'un périmètre donné.

On a l'impression en vous lisant que le PDR élu serait une sorte de grand gourou en charge de tous les échelons de la vie sociale et politique française.

Ce que Jimmy décrit ça ressemble plutôt au régime des ayatollah en Iran et en Afghanistan.

Où a-t-on vu un islamiste qui donne des leçons de démocratie aux français ?

Les cons osent tout, l'abus de coran sur plusieurs générations produit ce genre indigence intellectuelle et morale.

A quand remonte le dernier prix Nobel formé dans un pays musulman ?

Georges61 a écrit : 14 avril 2022 15:30

Victor a écrit : 14 avril 2022 13:59
Mais Jimmy, vous semblez très mal connaître la France. La démocratie ce n'est pas seulement l'élection présidentielle, mais il y a aussi les législatives, les régionales, les départementales et les communes. (mais aussi des européennes).
Chaque niveau d'organisation politique est en charge d'un périmètre donné.

On a l'impression en vous lisant que le PDR élu serait une sorte de grand gourou en charge de tous les échelons de la vie sociale et politique française.

Ce n'est pas du tout cela. La démocratie, cela signifie justement le contraire d'un pouvoir absolu et central. Le pouvoir est partagé entre les différents échelons politiques (locaux, régionaux et central) mais aussi législatifs et judiciaires.

Oui normalement, mais admettez qu'en France le président a énormément de pouvoir.

Le président de la république est élu au suffrage universel, c'est normal qu'il ait de larges pouvoirs, c'est le principe-même de la démocratie.

En France on se rapproche d'une démocratie, mais nous avons encore du chemin à faire pour y arriver. Un grand nombre de Français ne sont toujours pas représentés au parlement, le jour où cela se fera, si ce jour arrive, nous en reparlerons.

C'est le principe du scrutin uninominal par opposition au scrutin de liste à la proportionnelle.
Mais le scrutin à la proportionnelle conduit au régime des partis, c'est pas plus démocratique, le peuple perd beaucoup de pouvoir.

La principale limite à notre démocratie n'est pas dans la constitution ni dans nos institutions qui sont relativement équilibrées, mais dans pluralisme et la déontologie des medias qui ne sont pas à la hauteur.

Victor a écrit : 14 avril 2022 13:59
Mais Jimmy, vous semblez très mal connaître la France. La démocratie ce n'est pas seulement l'élection présidentielle, mais il y a aussi les législatives, les régionales, les départementales et les communes. (mais aussi des européennes).
Chaque niveau d'organisation politique est en charge d'un périmètre donné.


Ce n'est pas du tout cela. La démocratie, cela signifie justement le contraire d'un pouvoir absolu et central. Le pouvoir est partagé entre les différents échelons politiques (locaux, régionaux et central) mais aussi législatifs et judiciaires.

Les régionales, les départementales, les communes, les pouvoirs locaux et régionaux cela n'a rien à voir avec la démocratie. Il s'agit là d'un système d'organisation propre à chaque état. On appelle cela la décentralisation dans un état unitaire comme le notre, mais c'est plutot récent en France (1982 avec les lois Defferre en l'occurrence). Cela ne signifie pas que la France n'était pas démocratique avant 82 et l'est devenue par la suite.


Un état peut etre centralisé et parfaitement démocratique en théorie. Tout comme il peut etre décentralisé et monarchique. Nous sommes décentralisés (mais beaucoup moins que certains pays comme l'Espagne par-exemple) mais nos institutions ne fonctionnent pas de manière démocratique (le peuple n'ayant aucun pouvoir).

La France extrémiste !On aura tt lu ici.

Oui normalement, mais admettez qu'en France le président a énormément de pouvoir. En France on se rapproche d'une démocratie, mais nous avons encore du chemin à faire pour y arriver. Un grand nombre de Français ne sont toujours pas représentés au parlement, le jour où cela se fera, si ce jour arrive, nous en reparlerons.

...La Vème République est une monarchie républicaine.

La France est extrémement déficitaire et modérémement performante.

Du coup si j'ai bien compris ce qui est jugé comme étant "modéré" (on attend une définition soi dit en passant) est intelligent, fin, fidèle à la réalité, progressiste, etc...
Et ce qui est extrémiste (là encore on attend une définition) renverrait au grossier, à la vision imbécile, à la dangerosité et, finalement, à la stupidité.

En plus, il me semble quand même que Mélenchon est plutôt un réformiste de l'aile gauche du PS qu'un révolutionnaire. J'avoue ne pas trop comprendre.
Mais comme d'habitude, certains ici préfèrent faire l'économie de la réflexion en se référant constamment au sens commun pour ne devenir que des caricatures du discours dominant.

Le fait d'être modéré ne signifie qu'une seule chose : être pour le statut quo.
Sans doute que le statut quo n'est pas violent selon certains, mais il demeure violent pour l'environnement, des millions de personnes qui galèrent déjà et dont le gouvernement se propose de durcir les conditions (RSA soumit à une activité, durcissement des contrôles chômage), etc...

Fonck1 a écrit : 12 avril 2022 14:51 ne croit pas que la police n'utilise rien dans les quartier, le flasball, c'est partout et tout le temps, à contrario de tes revanchards extrémistes de droite qui se font passer pour des gentils gilets jaunes alors qu'ils ne sont là que pour en découdre.

Quelle hypocrisie...

Il y a 3 types de violences. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle. Celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations. Celle qui écrase et lamine des millions d'hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire qui nait de la volonté d'abolir la première.
La troisième est la violence répressive qui a pour objet d'étouffer la seconde en se faisant l'auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n'y a pas de pire hypocrisie de n'appeler violence que la seconde en feignant d'oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue.