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Un point important dans la construction de l'Europe que l'on veut est la défense européenne. Or, pour le moment, en l'absence d'une défense européenne, les pays européens s'appuient sur l'Otan. Mais Marine Le Pen s'est prononcée pour une sortie de l'Otan. Certes on peut se dire que c'est De Gaulle qui avait sorti la France de l'Otan. Mais pensez vous que le conflit ukrainien doit nous inciter à cette sortie ?

papibilou a écrit : 26 mai 2024 20:02 Un point important dans la construction de l'Europe que l'on veut est la défense européenne. Or, pour le moment, en l'absence d'une défense européenne, les pays européens s'appuient sur l'Otan. Mais Marine Le Pen s'est prononcée pour une sortie de l'Otan. Certes on peut se dire que c'est De Gaulle qui avait sorti la France de l'Otan. Mais pensez vous que le conflit ukrainien doit nous inciter à cette sortie ?

Votre intervention est contradictoire voire incohérente.

gare au gorille a écrit : 26 mai 2024 20:00

Corvo a écrit : 26 mai 2024 13:56

Donc pour vous ce collaborateur parlementaire RN est un menteur voir pourquoi pas un agent infiltré de la Macronie.

Ce monsieur a exprimé son avis personnel et il en a tout à fait le droit, sauf que ce n'est pas l'avis général exprimé par le sondage Odoxa qui indique que pour 51 % des Français monsieur Bardella a été plus convainquant que le premier ministre .
De plus depuis ce débat le RN a encore pris un point dans les intentions de votes, ce qui démontre bien que monsieur Attal n'a pas réussi à convaincre grand monde, bien au contraire puisqu'il a creusé encore davantage l'écart entre le RN et les calamiteux de Renaissance.

Néanmoins les français estiment que G. Attal a une stature présidentiable par rapport à son opposant RN, ce qui est tout de même rassurant.
Les français ne voient que ce qu'ils veulent bien voir, c'est à dire la forme au détriment du fond. L''emballage au lieu du contenu. Vous enlever l'emballage et le contenu n'est que vide pour J. Bardella.

"Européennes 2024 : RN, Renaissance, PS… les programmes des candidats (et ce qu’ils disent vraiment)
Le Frexit honteux du RN, la « révolution écologique » de Glucksmann, la souveraineté européenne d’Hayer… « Le HuffPost » s’est penché ce qui se cache derrière les tracts.

POLITIQUE - C’est un document qui en dit plus sur la vision de l’Europe de chaque candidat que sur la faisabilité des mesures qu’ils préconisent. À moins de 20 jours des élections européennes, toutes les têtes de liste ont désormais mis en ligne leur programme pour le scrutin du 9 juin. L’occasion d’en dire plus sur la façon dont elles comptent exercer leur mandat d’eurodéputé. Et à quelles fins elles sollicitent le soutien des Français.

Un catalogue qui s’apparente souvent à une liste de principes incantatoires, parfois inapplicables, et souvent éloignés des capacités législatives réelles des eurodéputés, comme du pouvoir du Parlement européen. Pourtant, c’est bien dans l’hémicycle de Strasbourg que les têtes de liste compte siéger jusqu’en 2029. Tour d’horizons des programmes des candidats susceptibles de passer la barre des 5 % dans trois semaines.

- Au RN, rien de nouveau (ni de concret)
- Pour Hayer, la Sorbonne dans un PDF
- Glucksmann, « révolution écologique » et « avancée fédérale »
- Avec ses murs, Bellamy la joue comme Trump
- Marie Toussaint veut « changer de modèle »
- Manon Aubry veut « tout changer »
- LR + RN = Marion Maréchal

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 34357.html

Fonck1 a écrit : 26 mai 2024 20:25

papibilou a écrit : 26 mai 2024 20:02 Un point important dans la construction de l'Europe que l'on veut est la défense européenne. Or, pour le moment, en l'absence d'une défense européenne, les pays européens s'appuient sur l'Otan. Mais Marine Le Pen s'est prononcée pour une sortie de l'Otan. Certes on peut se dire que c'est De Gaulle qui avait sorti la France de l'Otan. Mais pensez vous que le conflit ukrainien doit nous inciter à cette sortie ?

Votre intervention est contradictoire voire incohérente.

Soyez un peu plus explicite. Contradictoire avec quoi, incohérente pourquoi ? Sinon c'est un peu facile d'aligner 2 qualificatifs si vous n'avez rien derrière.

papibilou a écrit : 26 mai 2024 20:02 Un point important dans la construction de l'Europe que l'on veut est la défense européenne. Or, pour le moment, en l'absence d'une défense européenne, les pays européens s'appuient sur l'Otan. Mais Marine Le Pen s'est prononcée pour une sortie de l'Otan. Certes on peut se dire que c'est De Gaulle qui avait sorti la France de l'Otan. Mais pensez vous que le conflit ukrainien doit nous inciter à cette sortie ?

Il n'a pas ''sorti'' la France de l'OTAN en 1966, mais de son commandement intégré.
Nous sommes néanmoins restés dans l'alliance politique du traité atlantique-nord.

Il s'agissait pour CDG de dégager la France des implications imposées par le conflit est-ouest.

Vouloir sortir de l'organisation maintenant, c'est être sacrément démago, un peu fêlé ou bien les deux mon capitaine.

da capo a écrit : 26 mai 2024 22:01

papibilou a écrit : 26 mai 2024 20:02 Un point important dans la construction de l'Europe que l'on veut est la défense européenne. Or, pour le moment, en l'absence d'une défense européenne, les pays européens s'appuient sur l'Otan. Mais Marine Le Pen s'est prononcée pour une sortie de l'Otan. Certes on peut se dire que c'est De Gaulle qui avait sorti la France de l'Otan. Mais pensez vous que le conflit ukrainien doit nous inciter à cette sortie ?

Il n'a pas ''sorti'' la France de l'OTAN en 1966, mais de son commandement intégré.
Nous sommes néanmoins restés dans l'alliance politique du traité atlantique-nord.

Il s'agissait pour CDG de dégager la France des implications imposées par le conflit est-ouest.

Vouloir sortir de l'organisation maintenant, c'est être sacrément démago, un peu fêlé ou bien les deux mon capitaine.

Je ne sais s'il faut être fêlé, mais il me semble que ce n'est pas vraiment le moment, au contraire. La Russie ne respecte que les forts et l'Otan c'est fort. En tous cas elle s'en méfie.

Ce soir c'est sur RMC ..
On recommence le même même filme ..
Je ne sais pas si les comédiens seront changés ..

mic43121 a écrit : 27 mai 2024 11:48 Ce soir c'est sur RMC ..
On recommence le même même filme ..
Je ne sais pas si les comédiens seront changés ..

Sois rassuré les comédiens bons ou mauvais seront là et tous sans exception joueront soit la comédie soit la tragi comédie.
Ceci dit voter pour le RN, bien qu'il le nie, lié à Poutine c'est voter contre l'indépendance de la France.

Corvo a écrit : 27 mai 2024 12:20

mic43121 a écrit : 27 mai 2024 11:48 Ce soir c'est sur RMC ..
On recommence le même même filme ..
Je ne sais pas si les comédiens seront changés ..

Sois rassuré les comédiens bons ou mauvais seront là et tous sans exception joueront soit la comédie soit la tragi comédie.
Ceci dit voter pour le RN, bien qu'il le nie, lié à Poutine c'est voter contre l'indépendance de la France.

certes ,, mais avec Poutine on aura du gazouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaale pas cher ,et fini les conneries d'écolo

Fonck1 a écrit : 25 mai 2024 09:39 JB : 77% des viols qui ont commis à Paris sont le fait d'étrangers :

En fait, bon, déjà on pourrait dire que le monde se divise en deux catégories.

Ceux qui aiment les statistiques (comme moi) et ceux qui ne les aiment pas (comme Churchill par exemple).

Mais alors sur un sujet aussi complexe (voire même infernal pour m'y être pas mal intéressé) que les viols c'est quand même assez corsé de sortir ce genre de trucs (mais on est pas surpris de la part du RN).

Les viols ne sont pas du tout comme les homicides. Tous les homicides sont différents mais arrivent au même point : le décès de la victime. Tous les viols sont différents aussi mais n'arrivent PAS DU TOUT au même point.

Déjà il conviendrait de distinguer les viols "sévères" c'est à dire absence totale de consentement avec coercition physique et éventuellement même des violences ; des autres cas. Car les autres cas existent.

Ensuite les victimes, dont il convient très impérieusement de pendre la parole en compte, sont elles-aussi toutes différentes. C'est à dire que vous allez parfois trouver des victimes qui se remettent de viols très sérieux, parce qu'elles ont de la force en elles, et d'autres personnes qui vont aller jusqu'au suicide pour des faits pénalement beaucoup moins graves.

Et enfin je ne vois pas d'où peut sortir cette statistique de Jordan Bardella, comment a-t-il fait pour savoir ça?
Les viols les plus graves sont souvent commis par des individus dont la victime ne connaît pas l'identité, donc pas la nationalité non plus... Du coup Bardella fait son intéressant mais il sort un truc de sa poche, comme pour le financement du projet politique de son parti d'ailleurs.

vivarais a écrit : 26 mai 2024 18:34

latresne a écrit : 26 mai 2024 18:07


C'estpourtant vrai que MLP face à Macron ne fait pas le poids.
D'ailleurs qui dans n'importe quel parti le ferait ?
Faut reconnaître au chef d'Etat cette faculté à dominer ses interlocuteurs français .
Par contre avec les étrangers ,c'est plus difficile (voir Poutine par ex.).

Pour vous les personnes les plus compétentes sont celles qui ont le plus de bagout
Dans u passages des lettres de l'apotre paul il est écrit que les choses se voient non avec des paroles mais de actes
Et aujourd'hui les français l'ont compris depuis 2017 "beaucoup de paroles mais aucuns actes pour les concrétiser
La fontaine avait écrit : tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute

Ok,tout n'est pas parfait chez Macron .Pourquoi alors les français l'ont reélu et qui y a t il dans le
magasin France pour faire mieux ? Glucksman ? Faure ? MLP ? Panot ?
Soyons sérieux.Les français font avec les élus qui leur sont proposés.

Patchouli38 a écrit : 26 mai 2024 21:25

gare au gorille a écrit : 26 mai 2024 20:00


Ce monsieur a exprimé son avis personnel et il en a tout à fait le droit, sauf que ce n'est pas l'avis général exprimé par le sondage Odoxa qui indique que pour 51 % des Français monsieur Bardella a été plus convainquant que le premier ministre .
De plus depuis ce débat le RN a encore pris un point dans les intentions de votes, ce qui démontre bien que monsieur Attal n'a pas réussi à convaincre grand monde, bien au contraire puisqu'il a creusé encore davantage l'écart entre le RN et les calamiteux de Renaissance.

Néanmoins les français estiment que G. Attal a une stature présidentiable par rapport à son opposant RN, ce qui est tout de même rassurant.
Les français ne voient que ce qu'ils veulent bien voir, c'est à dire la forme au détriment du fond. L''emballage au lieu du contenu. Vous enlever l'emballage et le contenu n'est que vide pour J. Bardella.

"L'emballage" est trés souvent important dans le commerce .Et les élections sont du commerce politique .De toute façon ne vous égosillez pas pour rien ,le RN va finir en tête haut la main ,faut en prendre son parti.Ca sera un coup de semonce pour Macron afin qu'il rectifie un peu le tir concernant la sécurité et l'immigration.Sinon il ne va pas préparer 2027 dans de bonnes conditions pour son successeur de droite.

les débat de ce soir est extrêmement moyen et je trouve que l'intégralité des candidats sont plats en plus de n'avoir les uns et autres, que des arguments en bois.
c'est d'une tristesse à toute épreuve.
mais bon, ça va avec le niveau général de la population je pense, qui lui aussi, est descendu d'un cran.

très bon décryptage en live sur le monde.fr :
https://www.lemonde.fr/politique/live/2 ... 23448.html