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Mesoke
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par Mesoke » 05 septembre 2024 19:59
papibilou a écrit : ↑05 septembre 2024 19:57
gauche gagnante ? Surement pas, la preuve: Barnier.
Les macronistes + les LR ont plus de sièges que le NFP. Vous pouvez objecter très justement que macronistes + LR n'ont quand même pas la majorité absolue. Mais c'était pire pour la gauche.
Le NFP a pourtant bien gagné l'élection en terme de nombre de députés.
Mais ils ont perdu la suite, vu qu'ils sont les seuls à ne pas promouvoir une politique de droite et qu'on n'a du coup pas voulu s'allier avec eux.
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le chimple
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par le chimple » 05 septembre 2024 19:59
Fonck1 a écrit : ↑05 septembre 2024 19:50
jeandu53 a écrit : ↑05 septembre 2024 18:09
Les gens de gauche sont mauvais perdants, on dirait. Ils croient avoir gagné les législatives, alors ils ont du mal à admettre que le poste de Premier ministre leur échappe.
Mais on peut aussi considérer :
- que la société française est plus à droite qu'elle ne l'a jamais été,
- que Barnier a été choisi pour éviter une censure, parce qu'un gouvernement de gauche de type aurait assurément été renversé, et que ce choix s'inscrit dans la plus pure tradition du régime parlementaire que les gens de gauche appellent de leurs vœux.
mauvais perdants? que vous le vouliez ou non, la coalition de gauche a gagné les élections.
c'est eux qui sont arrivés en tête en nombre de sièges.
c'est plutôt vous qui êtes mauvais perdants.
Oui , effectivement mais avec quel artifice ??
L'union improbable de partis qui le lendemain se déchireraient car trop différents ...
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Once
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par Once » 05 septembre 2024 20:01
L'extrême droite, la droite et le centre ont gagné. La gauche, toute la gauche a perdu. Elle voulait tout, elle n'a rien. Mais elle a les mains pures et propres. Quoiqu'elle n'ait pas de mains...
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papibilou
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par papibilou » 05 septembre 2024 20:03
Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 19:55
papibilou a écrit : ↑05 septembre 2024 19:52
Pas d'alliance mais pas d'opposition systématique.
C'est la même chose. Dans une telle situation, qui ne dit mot consent. Macron et le RN se sont entendus pour faire barrage à tout gouvernement de gauche, et même de centre-gauche, et ils se sont entendus pour faire nommer Barnier. En bons hypocrites, les députés RN vont sûrement s'abstenir mais ça équivaut à un soutien. C'est bien une alliance, il faut assumer.
Pas du tout. Le RN va surveiller que le gouvernement ne penche pas à gauche. C'est tout sauf de l'hypocrisie.
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Kelenner
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par Kelenner » 05 septembre 2024 20:05
Once a écrit : ↑05 septembre 2024 20:01
L'extrême droite, la droite et le centre ont gagné. La gauche, toute la gauche a perdu. Elle voulait tout, elle n'a rien. Mais elle a les mains pures et propres. Quoiqu'elle n'ait pas de mains...
C'est faux. La gauche n'a pas cessé de chercher un compromis. C'est Macron qui a refusé la moindre concession et a voulu un gouvernement intégralement à droite, alors qu'il avait perdu les élections. On peut saluer son talent de tacticien, mais ce type n'est pas un démocrate, il ne supporte pas l'alternance.
Ca simplifie l'équation pour les prochaines élections. Il y aura la gauche face à l'alliance macronistes-droite-RN. Au deuxième tour, ils devront assumer leur choix d'alliance et appeler à voter MLP contre le candidat de gauche.
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Once
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par Once » 05 septembre 2024 20:06
Attal quitte toute son équipe : il en était manifestement apprécié !
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Kelenner
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par Kelenner » 05 septembre 2024 20:06
papibilou a écrit : ↑05 septembre 2024 20:03
Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 19:55
C'est la même chose. Dans une telle situation, qui ne dit mot consent. Macron et le RN se sont entendus pour faire barrage à tout gouvernement de gauche, et même de centre-gauche, et ils se sont entendus pour faire nommer Barnier. En bons hypocrites, les députés RN vont sûrement s'abstenir mais ça équivaut à un soutien. C'est bien une alliance, il faut assumer.
Pas du tout. Le RN va surveiller que le gouvernement ne penche pas à gauche. C'est tout sauf de l'hypocrisie.
C'est un gouvernement de droite, ça ne risque pas de pencher à gauche. De fait ils soutiennent un type de LR soutenu par Macron, ce qui est logique car ils sont de la même "famille politique", selon leur expression favorite, avec un programme compatible à 90%. Il faut assumer.
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lepicard
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par lepicard » 05 septembre 2024 20:10
Once a écrit : ↑05 septembre 2024 20:01
L'extrême droite, la droite et le centre ont gagné. La gauche, toute la gauche a perdu. Elle voulait tout, elle n'a rien. Mais elle a les mains pures et propres. Quoiqu'elle n'ait pas de mains...
des manchots ??????? probablement tétraplégiques
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Once
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par Once » 05 septembre 2024 20:12
Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 20:05
Once a écrit : ↑05 septembre 2024 20:01
L'extrême droite, la droite et le centre ont gagné. La gauche, toute la gauche a perdu. Elle voulait tout, elle n'a rien. Mais elle a les mains pures et propres. Quoiqu'elle n'ait pas de mains...
C'est faux. La gauche n'a pas cessé de chercher un compromis.
On ne peut pas dire ça. La gauche, en l'occurrence c'est Mélenchon et ça toujours été Mélenchon.
Et dès le soir des résultats du second tour, Mélenchon( toujours lui, rien que lui ) a flingué toute possibilité de compromis avec son " tout le programme, rien que le programme."
C'est lui qui a donné et imposé le "la" à LFI, au PS, à EELV et au PCF.
Et c'est Macron qui rafle la mise. Comme d'hab. Sans oublier que certains de ses ministres démissionnaires ne seraient pas contre le fait de retrouver leur fauteuil à l'Assemblée.
Modifié en dernier par
Once le 05 septembre 2024 20:18, modifié 2 fois.
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mic43121
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par mic43121 » 05 septembre 2024 20:15
Mesoke a écrit : ↑05 septembre 2024 16:05
Je ne vois pas bien comment un vieil apparatchik d'un parti très minoritaire va bien pouvoir "former un gouvernement "de rassemblement au service du pays"". Il va rassembler qui ? LR et la Macronie ? Du coup il va se faire virer à la moindre motion de censure, il n'aura la majorité à l'assemblée pour rien. A moins qu'ils n'aient prévu en loucedé de rameuter des PS ou des RN pour avoir un peu plus de poids.
Ce qui me semble fort probable concernant le RN, vu l'accueil cordial que Le Pen fait à Barnier. Genre "on lui laisse sa chance et on verra bien", à la "on fait semblant de lui laisser sa chance et on l'aidera en échange de mesures nous favorisant".
Pas sur qu'ils le virent ..Ce monsieur n'a pas appuyé les propos contre le FN //
Lui c'est de Macron qui avait parlé ..apparemment Macron n'en a pas tenu compte
Donc C'est les obsédés de Mélenchon qui vont essayer de le décaniller ..
ET dans tous les cas le seul censeur ce sera le FN ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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papibilou
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Message
par papibilou » 05 septembre 2024 20:15
Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 20:06
papibilou a écrit : ↑05 septembre 2024 20:03
Pas du tout. Le RN va surveiller que le gouvernement ne penche pas à gauche. C'est tout sauf de l'hypocrisie.
C'est un gouvernement de droite, ça ne risque pas de pencher à gauche. De fait ils soutiennent un type de LR soutenu par Macron, ce qui est logique car ils sont de la même "famille politique", selon leur expression favorite, avec un programme compatible à 90%. Il faut assumer.
Eh bien c'est cohérent.
Et la gauche qui répétait "on a gagné" va pouvoir répéter "on a perdu".
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papibilou
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par papibilou » 05 septembre 2024 20:16
Once a écrit : ↑05 septembre 2024 20:12
Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 20:05
C'est faux. La gauche n'a pas cessé de chercher un compromis.
On ne peut pas dire ça. La gauche, en l'occurrence c'est Mélenchon et ça toujours été Mélenchon.
Et dès le soir des résultats du second tour, Mélenchon( toujours lui, rien que lui ) a flingué toute possibilité de compromis avec son " tout le programme, rien que le programme."
C'est lui qui a donné et imposé le "la" à LFI, au PS, à EELV et au PCF.
Absolument. La radicalité de gauche ne paye pas.
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Kelenner
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par Kelenner » 05 septembre 2024 20:17
papibilou a écrit : ↑05 septembre 2024 20:15
Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 20:06
C'est un gouvernement de droite, ça ne risque pas de pencher à gauche. De fait ils soutiennent un type de LR soutenu par Macron, ce qui est logique car ils sont de la même "famille politique", selon leur expression favorite, avec un programme compatible à 90%. Il faut assumer.
Eh bien c'est cohérent.
Et la gauche qui répétait "on a gagné" va pouvoir répéter "on a perdu".
Oui, c'est cohérent. Il y a deux camps, la gauche et la droite-extrême droite. LR=RN=Macron, au moins c'est clair désormais. Pour la gauche c'est probablement positif à terme, ceux qui ne veulent pas de la retraite à 65 ans, des cadeaux fiscaux aux riches et qui veulent l'augmentation des salaires savent qu'ils n'ont qu'un seul vote possible, à gauche.
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Yaroslav
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par Yaroslav » 05 septembre 2024 20:21
Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 19:08C'est donc bien Macron qui a refusé un gouvernement de gauche. Ce qu'il veut ou pas, on s'en fout, il est minoritaire. Macron n'est pas un démocrate.
La gauche aussi est minoritaire.
Vous ne pouvez pas dire que Macron n'est pas démocrate, d'ailleurs il ne peut pas se permettre de l'être dans le système (même très très imparfait) de 5ème république. Si le Premier Ministre n'est pas censuré par le parlement, c'est donc bien que le choix de ce chef de gouvernement n'est pas "anti-démocratique", ni techniquement, ni philosophiquement.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Once
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par Once » 05 septembre 2024 20:24
Le NFP est condamné au chahut à l'Assemblée et aux manifestations dans la rue. Pas tout le NFP d'ailleurs mais LFI surtout.
Autant de choses qui ne risquent pas de le faire remonter dans les sondages.
En attendant, on voit bien qu'il y a une connexion tacite entre le RN, LR et Ensemble.
Et de plus en plus de porosité entre ces trois partis.