Le nouveau gouvernement Bayrou...

[Yaroslav]

Un gouvernement ne peut pas aller très à gauche ou très à droite si, ni la gauche, ni la droite, n'ont de majorité absolue.
C'est factuel.

Un gouvernement très à gauche ou très à droite tiendra si les députés centristes ont la décence de ne pas censurer parce qu'ils se savent minoritaires. C'est un peu facile de demander aux députés de gauche ou de droite des compromis alors que le centre est incapable de le faire.

Ce n'est même pas tant la question de l'attitude des députés centristes, c'est surtout que + le gouvernement penchera d'un côté ou de l'autre, + il sera contesté par le peuple sur le fond cette fois-ci.

[dud49]

Un gouvernement très à gauche ou très à droite tiendra si les députés centristes ont la décence de ne pas censurer parce qu'ils se savent minoritaires. C'est un peu facile de demander aux députés de gauche ou de droite des compromis alors que le centre est incapable de le faire.

Ce n'est même pas tant la question de l'attitude des députés centristes, c'est surtout que + le gouvernement penchera d'un côté ou de l'autre, + il sera contesté par le peuple sur le fond cette fois-ci.

Je vois pas en quoi il serait plus détesté qu"un autre. Le 1/3 du peuple déteste globalement les 2 autres tiers.
Je dis juste que l'équation est insoluble de s'entêter de faire un gouvernement qui ne tient que par la volonté d'un parti de l'opposition.

Si tu demandes à tes troupes de te prostituer d'un côté ou d'un autre t'as plus de chance que ça tienne c'est logique. Après encore faut-il que les députés du centre acceptent ça évidemment.

[LOFOTEN]

Vous préférez peut être ;

La député européenne Riman Hassan insoumise a aussi «chaleureusement» remercié deux auditeurs de France Inter qui venaient d’insulter Manuel Valls et Élisabeth Borne.
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Riman Hassan a décidé de ne pas s’étendre depuis la formation du gouvernement mené par le centriste François Bayrou. Quelques mots seulement ont parsemé depuis 24 heures son compte X, mais conformément à l’esprit de controverse de la député européenne insoumise, ils ne sont pas passés inaperçus. Revenant à la politique nationale, l’avocate de la cause palestinienne, sinon du Hamas, s’est fendue de plusieurs tweets assez lapidaires.

«J’y vois un appel à la révolution», a-t-elle d’abord estimé lundi soir en réaction à une dépêche de l’AFP qui annonçait Élisabeth Borne à l’Éducation, Manuel Valls à l’Outre-mer et Gérald Darmanin à l’Intérieur. Et d’afficher son ambition : «Ils veulent sauver leurs petits copains. Nous voulons sauver le pays d’eux». Enfin, Rima Hassan a résumé son projet par un simple «hashtag» évocateur : «prise de l’Élysée», assorti d’un drôle d’emoji «tortue».

«Chaleureux remerciements»

Faut-il comprendre qu’il s’agira d’une «prise lente» ? Portée par son ancien et possible futur candidat Jean-Luc Mélenchon, la France insoumise presse Emmanuel Macron de démissionner et appelle à la tenue d’une élection présidentielle anticipée.

Toujours brève, Rima Hassan a aussi adressé ses remerciements à certains auditeurs de France Inter, qui n’ont pas particulièrement brillé par leur esprit. «Chaleureux remerciements à Jean-Noël», a-t-elle ainsi écrit à celui qui venait en direct de déclarer à Manuel Valls : «vous êtes pire qu’un étron». «Chaleureux remerciements à Romain», a-t-elle poursuivi, s’adressant cette fois à celui qui considérait que «Borne s’était torché les fesses avec la démocratie». La Révolution se passe parfois de politesse.

????

[papibilou]

L'équation était de toute façon très difficile à résoudre. Sans doute parce que les extrêmes sont désormais trop forts dans notre pays.

En toute logique :

• le centre ne peut s'allier à aucun extrême, ni de gauche (LFI), ni de droite (RN)

• le centre est incontournable pour gouverner puisqu'il se situe à la médiane de l'assemblée nationale, donc indispensable pour obtenir une majorité absolue

A partir de là, le gouvernement ne peut être autre chose que centre + droite modérée + gauche modérée.
Et comme la gauche modérée et la droite modérée ne peuvent se mettre d'accord sur un programme commun, ça devient forcément un gouvernement restreint aux affaires courantes.

Je le répète, mais ce qui est dommage dans toute cette histoire, c'est que les Français vont en ressortir encore plus convaincus que le parlementarisme, c'est de la merde, et qu'il faut vraiment un "homme fort" pour diriger le pays.

Très bien résumé. Effectivement le centre est imparable (car on n'imagine pas le mariage RN avec LFI sauf sur une mesure la démission de Macron pour placer leurs poulains respectifs). Le centre avec des modérés est donc bien la seule voie et c'est peut-être la raison pour laquelle le gouvernement Bayrou a peut-être une petite chance de durer. Car si le PS, comme pour le gouvernement précédent, votait la censure il se sortirait de lui même du camp modéré.

[Yaroslav]

Ce n'est même pas tant la question de l'attitude des députés centristes, c'est surtout que + le gouvernement penchera d'un côté ou de l'autre, + il sera contesté par le peuple sur le fond cette fois-ci.

Je vois pas en quoi il serait plus détesté qu"un autre. Le 1/3 du peuple déteste globalement les 2 autres tiers.

Oui mais pas de la même façon.
De manière générale, les extrêmes sont toujours plus détestées par le plus grand nombre que les modérés.
Si on demande à la droite de choisir entre le centre et l'extrême-gauche, elle choisira le centre.
Si on demande à la gauche de choisir entre le centre et l'extrême-droite, elle choisira le centre.
Si vous avez le choix entre faire vos courses à 25 ou à 50 bornes, vous avez beau détester faire de la route, vous choisirez les 25 bornes.

[papibilou]

La macronie fait comme si elle était toujours majoritaire

En faisant quoi ? Le centre est incontournable.

[papibilou]

Pour orienter un peu l'action du gouvernement, la recentrer.
À force de donner les clés du pouvoir à la droite, il ne faut pas s'étonner d'avoir des mesures très à droite.
Mais c'est quelque chose que LFI n'admet pas trop car ils considèrent que Hollande, Macron, LR et RN c'est pareil.

Mais y'a rien à recentrer justement. Les élections sont claires les français ne veulent plus du centre qui est le plus minoritaire des 3.
Alors après c'est à Macron de choisir, soit il va très à gauche, soit très à droite et les députés centristes doivent se coucher.
Diluer des mesures de gauche et de droite dans un gouvernement c'est ce qu'on subit depuis 7 ans (40 en fait). Ca ne MARCHE PAS.

On fonce dans le mur avec cet entêtement ridicule, en plus de nous recycler des ministrables arrivistes détestables.

Ca ne tient pas. La gauche seule ne peut gouverner, la droite non plus. Le centre étant donc imparable dans toute alliance vous ne pourrez vous en passer.

[dud49]

Mais y'a rien à recentrer justement. Les élections sont claires les français ne veulent plus du centre qui est le plus minoritaire des 3.
Alors après c'est à Macron de choisir, soit il va très à gauche, soit très à droite et les députés centristes doivent se coucher.
Diluer des mesures de gauche et de droite dans un gouvernement c'est ce qu'on subit depuis 7 ans (40 en fait). Ca ne MARCHE PAS.

On fonce dans le mur avec cet entêtement ridicule, en plus de nous recycler des ministrables arrivistes détestables.

Ca ne tient pas. La gauche seule ne peut gouverner, la droite non plus. Le centre étant donc imparable dans toute alliance vous ne pourrez vous en passer.

La politique du centre c'est justement ce qui ne tient plus. Ca fait 40 ans que le centre domine avec cette alternance gauche-droite de façade. Il faut juste accepter que désormais la France veut soit de la grosse gauche, soit de la grosse droite. Le discours central "modéré" quasi européiste c'était le rêve de la génération qui a connu l'après -guerre et les 30 glorieuses mais la plupart de la jeunesse et des actifs qui n'ont pas connu cette période en voient désormais les limites. C'est la nouvelle donne et ce n'est pas en faisant croire que les français veulent du centre pour pas subir la droite ou la gauche qu'on va s'en sortir.

[dud49]

La macronie fait comme si elle était toujours majoritaire

En faisant quoi ? Le centre est incontournable.

Si le centre était incontournable Macron aurait la majorité absolue, voire la relative. Mais il a fini 3è au 1er tour des législatives. C'est TERMINE pour le centre.

[Yaroslav]

En faisant quoi ? Le centre est incontournable.

Si le centre était incontournable Macron aurait la majorité absolue, voire la relative. Mais il a fini 3è au 1er tour des législatives. C'est TERMINE pour le centre.

Ce n'est pas comme ça que ça se calcule. Dès lors que personne n'a la majorité et que des coalitions sont nécessaires, le centre a beau être petit, il reste incontournable car préféré aux autres alternatives.
Des gens de droite qui préfèrent sincèrement la gauche au centre et des gens de gauche qui préfèrent sincèrement la droite au centre, même si les 2 feront mine de dire "mes opposants sont pareils", ça court pas vraiment les rues (c'est votre cas apparemment).

[Mesoke]

On prend les mêmes guignoles et on recommence. Avec les mêmes résultats dans pas longtemps : blocages, incapacité à gouverner sainement, balance qui tombe vers le RN qui décidera de tout en sous-main, censure si le RN le décide, si Marine est mal lunée ou si elle croit encore pouvoir échapper au bracelet électronique et se faisant élire, etc

D'un autre côté on ne pouvait pas attendre autre chose d'une situation bloquée ...

Ca fera des infos à deux balles pour irriguer les médias avec du vide. Ces imbécilités sont tellement plus importantes que l'actualité mondiale ...

[Kelenner]

Si le centre était incontournable Macron aurait la majorité absolue, voire la relative. Mais il a fini 3è au 1er tour des législatives. C'est TERMINE pour le centre.

Ce n'est pas comme ça que ça se calcule. Dès lors que personne n'a la majorité et que des coalitions sont nécessaires, le centre a beau être petit, il reste incontournable car préféré aux autres alternatives.
Des gens de droite qui préfèrent sincèrement la gauche au centre et des gens de gauche qui préfèrent sincèrement la droite au centre, même si les 2 feront mine de dire "mes opposants sont pareils", ça court pas vraiment les rues (c'est votre cas apparemment).

Ça ne se vérifie pas dans les faits. Le gouvernement Barnier a été balayé, il est fort probable que celui-ci ne dure guère plus longtemps. Il est déjà très impopulaire dans l’opinion. Les gens dans leur majorité ne veulent pas de cette politique, mais Macron continue à agir comme s’il disposait d’une majorité absolue. On ne sortira pas de la crise tant qu’il ne sortira pas de son aveuglement. On ne peut pas exiger des autres des compromis et de la responsabilité quand on est soi même intransigeant et irresponsable.

[Once]

"Gouvernement Bayrou : « Il y a une forme d’impasse stratégique », juge le constitutionnaliste Benjamin Morel"


"Alors que le gouvernement de François Bayrou doit être annoncé à 18h30, les principales interrogations concernent la durée de vie de cette future équipe. En effet, le Premier ministre s’appuie sur le même socle politique que son prédécesseur et souhaite reprendre les travaux de Michel Barnier sur le budget. Pour le même résultat ? Entretien avec Benjamin Morel, maître de conférences en droit public à l’université Paris-Panthéon-Assas."

-Même si le gouvernement n’a pas encore été annoncé, les groupes politiques qui soutiennent François Bayrou sont les mêmes que pour le gouvernement précédent. Le gouvernement Bayrou sera-t-il aussi fragile que celui de Michel Barnier ?

-Oui, vraisemblablement. Ce n’était pas imprévisible. Pour réussir à obtenir une assise plus large, il aurait fallu réussir à décrocher les socialistes du Nouveau Front Populaire. Il faut se mettre à la place des socialistes, pour eux la possibilité de ne pas censurer dépend d’une capacité de survie en cas de rupture avec les insoumis. Mais l’électorat de gauche est unitaire et le report des voix du centre vers la gauche est très faible. Il serait très difficile pour les socialistes de résister à la pression mise par les insoumis sur l’électorat de gauche si le PS venait à soutenir le gouvernement Bayrou. Depuis son arrivée à la tête du Parti socialiste, Olivier Faure cherche à se détacher de l’image du quinquennat Hollande et réaffirmer l’ancrage à gauche du PS. Donc un accord inter-bloc semble suicidaire pour le PS qui n’y a aucun intérêt et s’exposerait à un risque électoral majeur."

La suite de cette excellente analyse : https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... amin-morel

[Mickey]

Si le centre était incontournable Macron aurait la majorité absolue, voire la relative. Mais il a fini 3è au 1er tour des législatives. C'est TERMINE pour le centre.

Ce n'est pas comme ça que ça se calcule. Dès lors que personne n'a la majorité et que des coalitions sont nécessaires, le centre a beau être petit, il reste incontournable car préféré aux autres alternatives.
Des gens de droite qui préfèrent sincèrement la gauche au centre et des gens de gauche qui préfèrent sincèrement la droite au centre, même si les 2 feront mine de dire "mes opposants sont pareils", ça court pas vraiment les rues (c'est votre cas apparemment).

Aucune coalition n'est possible en France, les divergences sont trop grandes.
C'est possible en Allemagne où tout le monde est d'accord avec le système néolibéral à quelques exceptions.
D'ailleurs c'est la raison pour laquelle, MLP n'a jamais pu s'entendre avec les autres partis "d'extrême droite " européens qui sont tous inscrits dans l'ultralibéralisme.

[Mesoke]

Euh ... en-dehors du fait que le RN siège au parlement européen dans un groupe d'extrême droite, les députés RN votent systématiquement toute mesure libérale, jamais la moindre mesure sociale.

Faut différencier ce qu'ils essayent de faire croire pour gagner des voix et ce qu'ils font vraiment.