"L'internationale réactionnaire" est en marche

[Victor]

Si on regarde juste le respect de la démocratie entre ces deux photos, encore une fois ya pas photo.
LFI organise des manifestations dans la rue juste après les élections législatives .. parce qu'ils ne sont pas contents du résultat ..
Et JLM l'a déclaré, la révolution ou les élections ne sont que des moyens d'arriver au pouvoir.
En clair si on ne gagne pas par les élections, on peut gagner par la rue.

Et si on regarde le fonctionnement interne de ces deux partis, ya encore pas photo. JLM a verrouillé son poste de grand guide de la révolution et tous ceux qui osent le critiquer en interne sont débarqués illico et même menacés. Vous trouvez que c'est un fonctionnement digne d'un grand parti démocratique ???

Et par ailleurs le RN ne coche pas les cases d'un parti d'extrême-droite. Aucune allusion à une prise de pouvoir de type fasciste, par la force ou un coup d'état. Respect de la démocratie, du résultat des élections (contrairement à LFI).

En fait c'est juste les idées du RN qui ne vous plaisent pas et donc vous le diabolisez en utilisant le classique terrorisme intellectuel de la gauche.

Encore une fois, la "prise de pouvoir de type fasciste" n'entre pas dans la définition d'un parti d'extrême droite. Faut que tu arrêtes de faire l'amalgame extrême droite = fascisme. On peut avoir des partis démocrates d'extrême droite, genre Trump, Melloni, le RN, Orban et compagnie. Et ça n'est pas un gros mot, juste une définition. J'y peux rien si tu prends mal cette définition.

Quant aux hors sujet sur LFI bah ce sont des hors sujets sans intérêt pour qualifier ce parti d'extrême gauche. Parti mal branlé avec du gros népotisme dans sa direction, oui. Mais pas d'extrême gauche, sans la moindre allusion à une idéologie d'extrême gauche.

Voici une définition de l'extrême-droite trouvée dans Wikipédia.

Au-delà de cette diversité, on peut tout de même retenir quelques traits récurrents de l'extrême droite française, souvent opposée au régime républicain : une droite de refus, de rejet. Rejet des institutions gouvernementales ou constitutionnelles, rejet de la démocratie, haine des étrangers (xénophobie), remise en cause de l'ensemble des institutions civiles, administratives, sociales, économiques et religieuses. Condamnant le matérialisme, le capitalisme, comme le collectivisme, son objectif à long terme est d'instaurer un ordre nouveau, politique, social, économique, parfois culturel et religieux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%A ... 'en%201918.

Je suis désolé mais le parti de Méloni ou le RN sont loin de cocher ces cases.
Donc je ne pense pas que l'on puisse (en étant de bonne foi et honnête intellectuellement) les classer comme de véritables partis d'extrême-droite.

[Mesoke]

Là tu ne donnes pas une définition de l'extrême droite, mais une observation de ce qu'ont été les différents courants de l'extrême droite française au cours du temps.

Dans le même article que tu as toi-même cité ils classent bien le RN dans l'extrême droite ... Bien ouéj'.

Par exemple ici :

Les chercheurs du CNRS Caterina Froio et Pietro Castelli Gattinara définissentdeux groupes distincts dans l'extrême droite : les partis de « droite radicale populiste », qui ne veulent pas renverser le système institutionnel et démocratique de leur pays, et les groupes extrémistes dont le souhait est de remplacer la démocratie par un système autoritaire. Si ces deux tendances peuvent s'entremêler, les chercheurs constatent qu'en France il existe une séparation stricte entre les partis de droite nationale, notamment le Rassemblement national, et les mouvements extra-parlementaires

Ou si tu prends l'article Wikipedia sur l'extrême droite en générale, pas uniquement ne France, on peut lire :

Des partis français comme le Rassemblement national ou le parti Reconquête sont classés à l'extrême droite

L'extrême droite est largement multiforme. Mais avec des notions communes à à peu près tous ses courants, genre xénophobie, nationalisme, conservatisme, critique du "système", etc.

Et le parti de Meloni est bien lui aussi classé à l'extrême droite, notamment sur Wikipedia, source que tu utilises toi-même.

[Victor]

Là tu ne donnes pas une définition de l'extrême droite, mais une observation de ce qu'ont été les différents courants de l'extrême droite française au cours du temps.
Dans le même article que tu as toi-même cité ils classent bien le RN dans l'extrême droite ... Bien ouéj'.

Si on était logique, on classerait LFI à l'extrême-droite parce que ce parti, lui, coche de nombreuses cases de l'extrême-droite en particulier celles concernant le rejet de la démocratie, de la liberté d'opinion (cf les propos de Delogu sur les fascistes, car fascistes = tous ceux qui ne pensent pas comme lui).
Donc vous voyez bien que ces qualifications extrême-droite, extrême-gauche ne valent pas grand chose.
Lisez ma citation de Tocqueville.
Si vous analysez les partis politiques à l'aide d'étiquettes, vous serez toujours dans l'erreur. Il faut ouvrir ses yeux et ses oreilles et utiliser son sens critique.
En cas de duel au second tour entre un candidat LFI et un candidat RN, vous faites quoi ?
C'est cela la question importante.
Quel est le parti qui représente à vos yeux le plus grand danger pour notre démocratie ?
Ma réponse : Tout d'abord oubliez ces étiquettes droite, gauche, extrême-droite, extrême-gauche et jugez sur pièces.
Et aujourd'hui en ce qui me concerne, après vu et entendu les déclarations des leaders LFI, je suis certain que c'est LFI et son communautarisme qui le plus grand danger pour notre pays

[Mesoke]

Le rejet de la démocratie n'est pas une constituante de l'extrême droite. C'est écrit dans la source Wikipédia que tu as toi-même postée plus haut.

Et je ne vois pas où LFI rejetterait la démocratie puisqu'au contraire ils sont les seuls à proposer dans leur programme de la démocratie participative et un transfert de pouvoir du président vers l'assemblée.

La limitation de la liberté d'opinion n'est pas non plus une constituante de la définition de l'extrême droite, et je ne vois pas où LFI proposerait quoi que ce soit pour limiter les opinions.

Et LFI n'est ni xénophobe, ni conservateur, ni nationaliste, qui sont, eux, des caractéristiques de l'extrême droite.

Tu inventes des définitions bancales et tu y fais coller ce que tu veux. C'est de la grosse arnaque.


En cas de duel LFI / RN, avec les candidats et les programmes actuels, je vote probablement blanc. Mais sachant qu'aucun des deux ne pose à mes yeux de problème de démocratie, juste des problèmes de programme merdique et délétère pour le futur.

[Victor]

Le rejet de la démocratie n'est pas une constituante de l'extrême droite. C'est écrit dans la source Wikipédia que tu as toi-même postée plus haut.

Vous avez mal lu. C'est un des critères les plus importants.
Quand le grand leader maximo JLM supporte des régimes non démocratiques qui enferment leurs opposants .. et que vous affirmiez que LFI est un parti super démocratique, faut oser tout de même.

Et puis le retour direct au peuple, la démocratie dite directe c'est loin d'être une garantie de démocratie. C'est par exemple ce qu'a pratiqué Napoléon III

Les plébiscites sous Napoléon III sont au nombre de cinq entre le coup d'État du 2 décembre 1851 et la défaite de Sedan du 1er septembre 1870. Le recours au plébiscite permet à l'empereur d’établir un lien direct avec le peuple.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A9b ... 3%A9on_III

L'un des grands classiques des partis d'extrême-gauche c'est aussi de traiter de fascistes tous ceux qui ne sont pas dans leur ligne. Même le parti communiste français a abondamment utilisé cette pratique dans les années 50-60.
Et l'on voit bien que LFI reprend cette pratique sans compter son soutien à peine voilé au communautarisme religieux musulman.

La vérité, dès que l'on ouvre un peu les yeux et les oreilles, c'est que LFI est un parti extrêmement dangereux pour notre démocratie, pour notre laïcité, pour l'unité du peuple français.

Posez-vous une seule question. Préfèreriez-vous vivre en tant qu'opposant en Italie avec un gouvernement Meloni ou en tant qu'opposant à Cuba ou au Venezuela ?
Dans quel pays votre liberté d'opinion et d'expression sera-t-elle le mieux garantie ?
Dans quel pays pourriez-vous manifester sans aller directement dans une geôle ou sans être tabassé ?

[Mesoke]

Je te remets l'extrait de l'article Wikipedia que tu as toi-même posté plus haut :

Les chercheurs du CNRS Caterina Froio et Pietro Castelli Gattinara définissent deux groupes distincts dans l'extrême droite : les partis de « droite radicale populiste », qui ne veulent pas renverser le système institutionnel et démocratique de leur pays, et les groupes extrémistes dont le souhait est de remplacer la démocratie par un système autoritaire

Donc le rejet de la démocratie N'EST PAS un critère pour définir l'extrême droite moderne, d'après la source que tu as posté toi-même avec tes petits doigts.

Pour JLM ton arnaque rhétorique a été démontée plus haut, tiens en compte ou commente ce que j'ai expliqué, mais ne ressors pas le même argument faux.

[Victor]

Je te remets l'extrait de l'article Wikipedia que tu as toi-même posté plus haut :

Les chercheurs du CNRS Caterina Froio et Pietro Castelli Gattinara définissent deux groupes distincts dans l'extrême droite : les partis de « droite radicale populiste », qui ne veulent pas renverser le système institutionnel et démocratique de leur pays, et les groupes extrémistes dont le souhait est de remplacer la démocratie par un système autoritaire

Donc le rejet de la démocratie N'EST PAS un critère pour définir l'extrême droite moderne, d'après la source que tu as posté toi-même avec tes petits doigts.

Le RN c'est la première catégorie : Parti de droite populiste.
Mais bon on comprend bien pourquoi vous souhaitez amalgamer cette droite populiste avec l'extrême-droite ..

[gare au gorille]

Je te remets l'extrait de l'article Wikipedia que tu as toi-même posté plus haut :



Donc le rejet de la démocratie N'EST PAS un critère pour définir l'extrême droite moderne, d'après la source que tu as posté toi-même avec tes petits doigts.

Le RN c'est la première catégorie : Parti de droite populiste.
Mais bon on comprend bien pourquoi vous souhaitez amalgamer cette droite populiste avec l'extrême-droite ..

Le terme "extrême droite" permet d'associer le RN à tout ce qu'il y a de pire. Ca fait partie de la propagande anti RN mais ce parti n'est d'extrême droite que pour ses adversaires politiques. Le RN n'a jamais remis en cause le parlementarisme, n'est jamais descendu dans la rue pour contester quand le résultat d'une élection. Ce n'est pas parce qu'un parti est souverainiste qu'il fait partie de l'extrême droite, ce n'est pas non plus parce qu'il considère que l'immigration en roue libre n'est plus acceptable qu'il est d'extrême droite, ou alors il faudrait classer le général De Gaulle comme appartenant à l'extrême droite. D'ailleurs c'est déjà ce que disaient de lui les gauchistes.
Mais les électeurs savent faire la part des choses et je ne connais aucun électeur du RN qui voterait pour un parti d'extrême droite avec tout ce que cela implique et que l'on ne retrouve absolument pas pas au RN.

[Victor]

Le RN c'est la première catégorie : Parti de droite populiste.
Mais bon on comprend bien pourquoi vous souhaitez amalgamer cette droite populiste avec l'extrême-droite ..

Le terme "extrême droite" permet d'associer le RN à tout ce qu'il y a de pire. Ca fait partie de la propagande anti RN mais ce parti n'est d'extrême droite que pour ses adversaires politiques. Le RN n'a jamais remis en cause le parlementarisme, n'est jamais descendu dans la rue pour contester quand le résultat d'une élection. Ce n'est pas parce qu'un parti est souverainiste qu'il fait partie de l'extrême droite, ce n'est pas non plus parce qu'il considère que l'immigration en roue libre n'est plus acceptable qu'il est d'extrême droite, ou alors il faudrait classer le général De Gaulle comme appartenant à l'extrême droite. D'ailleurs c'est déjà ce que disaient de lui les gauchistes.
Mais les électeurs savent faire la part des choses et je ne connais aucun électeur du RN qui voterait pour un parti d'extrême droite avec tout ce que cela implique et que l'on ne retrouve absolument pas pas au RN.

Finalement on se rend compte que les personnes dites éduquées et en particulier celles qui passent par les facs françaises sont encore plus faciles à gruger que les français ordinaires.
Et pourquoi ?
Parce qu'elles passent par un formatage idéologique qui leur retire tout esprit critique.

[vivarais]

le 49.3 est démocratique, il fait parti des instances législatives ET démocratiques de notre pays.
certes, ça peut ne pas plaire, et manquer de consensuel, mais dans tous les cas, ça fait parti des moyens de fonctionnement.

Vous avez raison même si l'abus entraine la chute du gouvernement et du président qui en use
Comme la loi martiale qui est aussi inscrite dans la constitution article 16
Elle n'a été utilisée qu'une seule fois lors du push des généraux pendant la guerre d'Algérie
https://www.vie-publique.fr/fiches/2739 ... nstitution
Ce n'est pas parce que c'est dans la constitution qu'il faut en user arbitrairement (je parle du 49-3)

[vivarais]

Dans une intervention devant les ambassadeurs et ambassadrices en France, Macron tance... :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Emmanuel Macron accuse Elon Musk de soutenir une « internationale réactionnaire »

Le président français, Emmanuel Macron, a accusé lundi 6 janvier, sans le citer nommément, le patron de X, le milliardaire Elon Musk, de soutenir « une nouvelle internationale réactionnaire » et d’ingérence dans les élections, notamment en Allemagne.

« Voilà dix ans, si on nous avait dit que le propriétaire d’un des plus grands réseaux sociaux du monde soutiendrait une nouvelle internationale réactionnaire et interviendrait directement dans les élections, y compris en Allemagne, qui l’aurait imaginé ? », a lancé le président lors de la trentième conférence des ambassadrices et des ambassadeurs, à Paris, en référence au soutien continu du milliardaire américain au parti d’extrême droite allemand AfD.
(...)
Dans son discours, Emmanuel Macron a évoqué plus largement le « désordre du monde » et l’« affaiblissement des règles internationales », ainsi que l’activité de « puissances de déstabilisation ». Il y a quelques semaines, « la Roumanie a dû annuler une élection présidentielle en raison d’ingérence et de manipulation électorale clairement attribuées à la Russie : qui l’aurait imaginé il y a dix ans à peine ? », a-t-il demandé.

Dans un contexte international marqué par le « retour des pulsions impériales », « il nous faut tout à la fois la force morale, mais aussi la force tout court », a jugé le président français, qui a martelé son « refus d’un affaiblissement européen ».

Aussi ici : https://www.theguardian.com/technology/ ... usk-europe

Bon, je crois qu'il est un peu responsable, puisque action provoque réaction, et son action a été peu démocratique ce dernier temps (tous les 49.3, la dissolution et le déni des résultats des élections...). Ce n'est pas étonnant que des électeurs se tournent vers les extrêmes, sans qu'on puisse forcément attendre des solutions constructives de ces alternatives. Musk jette de l'huile sur le feu, puiqu'il y voit sans doute une façon de s'enrichir encore un peu plus...

On est un peu à la dérive, n'est-ce pas ? Alors, comment agir/lutter contre une telle "internationale réactionnaire" qui n'apporterait que davantage de divisions que de solutions ?

l'internationale réactionnaire c'est comme le nazisme , çà n'existe plus que dans l'esprit de quelques imbéciles marginaux

[Mesoke]

Le RN c'est la première catégorie : Parti de droite populiste.
Mais bon on comprend bien pourquoi vous souhaitez amalgamer cette droite populiste avec l'extrême-droite ..

Lis la phrase en entier, tu en es capable. Je vais la remettre en gros pour que tu comprennes :

Les chercheurs du CNRS Caterina Froio et Pietro Castelli Gattinara définissent deux groupes distincts dans l'extrême droite : les partis de « droite radicale populiste », qui ne veulent pas renverser le système institutionnel et démocratique de leur pays, et les groupes extrémistes dont le souhait est de remplacer la démocratie par un système autoritaire

En effet le RN est bien dans la première catégorie de partis d'extrême droite, celle qui respecte la démocratie.

[Victor]

le 49.3 est démocratique, il fait parti des instances législatives ET démocratiques de notre pays.
certes, ça peut ne pas plaire, et manquer de consensuel, mais dans tous les cas, ça fait parti des moyens de fonctionnement.

Vous avez raison même si l'abus entraine la chute du gouvernement et du président qui en use
Comme la loi martiale qui est aussi inscrite dans la constitution article 16
Elle n'a été utilisée qu'une seule fois lors du push des généraux pendant la guerre d'Algérie
https://www.vie-publique.fr/fiches/2739 ... nstitution
Ce n'est pas parce que c'est dans la constitution qu'il faut en user arbitrairement (je parle du 49-3)

La cinquième république, qu'est-ce que c'est ?
Globalement en simplifiant par rapport à la quatrième, c'est un rééquilibrage des pouvoirs vers plus de pouvoir pour le gouvernement et le président et moins de pouvoir à l'assemblée.
On peut presque dire qu'une cinquième république sans 49.3 ou avec un 49.3 limité, on sort de l'esprit de la 5ième.
D'ailleurs ce qui a été fait quand l'utilisation du 49.3 a été limité.

Moi je pense qu'il faut rester dans l'esprit de la 5ième voire même le renforcer.
Par exemple en cas de 49.3 suivi d'une censure du gouvernement il faut évidemment que le gouvernement soit censuré mais le budget ou la loi passée avec le 49.3 doit être validée.

Avec ce dispositif le gouvernement Barnier aurait été censuré mais la France aurait eu un budget. Cela ferait réfléchir ceux qui veulent censurer et cela renforcerait le pouvoir du gouvernement face à l'assemblée.

[Georges61]

Là tu ne donnes pas une définition de l'extrême droite, mais une observation de ce qu'ont été les différents courants de l'extrême droite française au cours du temps.
Dans le même article que tu as toi-même cité ils classent bien le RN dans l'extrême droite ... Bien ouéj'.

Si on était logique, on classerait LFI à l'extrême-droite parce que ce parti, lui, coche de nombreuses cases de l'extrême-droite en particulier celles concernant le rejet de la démocratie, de la liberté d'opinion (cf les propos de Delogu sur les fascistes, car fascistes = tous ceux qui ne pensent pas comme lui).
Donc vous voyez bien que ces qualifications extrême-droite, extrême-gauche ne valent pas grand chose.
Lisez ma citation de Tocqueville.
Si vous analysez les partis politiques à l'aide d'étiquettes, vous serez toujours dans l'erreur. Il faut ouvrir ses yeux et ses oreilles et utiliser son sens critique.
En cas de duel au second tour entre un candidat LFI et un candidat RN, vous faites quoi ?
C'est cela la question importante.
Quel est le parti qui représente à vos yeux le plus grand danger pour notre démocratie ?
Ma réponse : Tout d'abord oubliez ces étiquettes droite, gauche, extrême-droite, extrême-gauche et jugez sur pièces.
Et aujourd'hui en ce qui me concerne, après vu et entendu les déclarations des leaders LFI, je suis certain que c'est LFI et son communautarisme qui le plus grand danger pour notre pays

Pour moi c'est clair je voterais LFI. Le parti le plus dangereux est le RN/FN, il a la possibilité de gagner les futurs présidentielles. Nous avons des exemples du type de régime que souhaiterait le RN/FN : la Russie de Poutine, la Hongrie, la Biélorussie, La Turquie, l'Iran... et l'Italie qui après avoir muselé la presse est en train de faire des largesses à la Mafia. Il est évident qu'après presqu'un siècle les idées et méthodes du nazisme refont surface, dans une partie de l'Europe, en Amérique du Sud, et au USA
Céline disait que l'histoire ne repassait pas les plats. Pourtant, Il arrive tout de même que l'histoire repasse les plats, même s'ils ne sont pas présenté de la même façon, mais ce ne sont jamais les meilleurs.

[Victor]

Le RN c'est la première catégorie : Parti de droite populiste.
Mais bon on comprend bien pourquoi vous souhaitez amalgamer cette droite populiste avec l'extrême-droite ..

Lis la phrase en entier, tu en es capable. Je vais la remettre en gros pour que tu comprennes :

]Les chercheurs du CNRS Caterina Froio et Pietro Castelli Gattinara définissent deux groupes distincts dans l'extrême droite : les partis de « droite radicale populiste », qui ne veulent pas renverser le système institutionnel et démocratique de leur pays, et les groupes extrémistes dont le souhait est de remplacer la démocratie par un système autoritaire

En effet le RN est bien dans la première catégorie de partis d'extrême droite, celle qui respecte la démocratie.

Des chercheurs en Sciences humaines au CNRS .. Comment voulez-vous que je prenne au sérieux ce genre de personnages ??
Le CNRS en sciences humaines c'est un nid de gauchistes forcenés et la plupart le revendiquent haut et fort.
Je suis désolé mais ce genre de personnes ne sont absolument pas neutres et donc pas crédibles.