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Yaroslav a écrit : 24 février 2026 17:56

djep a écrit : 24 février 2026 16:30

Remplace "multilatéralisme indien" par "multilatéralisme Trumpien" si tu préfères.
Ne pas vouloir financer la guerre en Ukraine n'a rien à voir avec la démocratie ou la dictature.

Si si, ça a tout à voir au contraire.
Mais on voit bien cependant que les initiatives collabos de ces pays vont bien plus loin que ça. Tous les moyens leur sont bons pour redorer l'image de la Russie et mettre des bâtons dans les roues de l'Ukraine.

Le "multilatéralisme trumpien", je ne vois pas bien ce que ça veut dire. On parlait de multilatéralisme avant pour dire qu'il fallait mettre la Russie et la Chine sur le même rang de puissance et de respectabilité que les USA et l'Europe. Difficile de parler d'un "multilatéralisme trumpien" tant l'idéologie de la domination américaine est désormais incarnée par Trump. Par contre, il y a ce qu'un représentant du MAE français a très justement appelé une "internationale réactionnaire" qui explique totalement le rapprochement entre Trump, Poutine, Orban, Xi, etc.

Mickey a écrit : 24 février 2026 18:54 Ne vous inquiétez pas, l'UE va encore déverser des milliards sur la Hongrie et comme par hasard, Orban va changer d'avis.
Les pays de l'est drainent leur croissance uniquement grâce aux aides de l'UE.

djep a écrit : 24 février 2026 18:49Les USA pratiquent un multilatéralisme stratégique, qui consiste à participer aux institutions dont ils sont les membres, surtout lorsque cela sert leurs intérêts. Trump a même réussi la prouesse de rester dans l'OTAN tout en convoitant le Groenland. Orban reste dans l'UE tout en conservant des rapports convenables avec Poutine. Ils estiment que dans certains cas, les intérêts de leur pays respectifs sont supérieurs aux organisations supranationales.

djep a écrit : 24 février 2026 18:49Contrairement à Macron par ex. qui n'hésite pas à soutenir des décisions de l'UE, quand bien même celles-ci nuisent aux intérêts de la France.

jeandu53 a écrit : 25 février 2026 09:53 Une question subsiste, selon moi : pourquoi la Hongrie fait-elle du lobbying pro-russe ? Est-ce par connivence idéologique, ou bien juste pour des raisons financières ?

jeandu53 a écrit : 25 février 2026 10:08 Pour moi, en principe, ce sont deux choses différentes. On doit pouvoir se situer idéologiquement très à droite (c'est-à-dire, notamment : partisan de davantage de fermeté face à l'immigration et à l'insécurité, opposé à la dérive woke de notre société, etc.) sans pour autant être pro-Poutine ou pro-Trump. Or je dois constater qu'en Europe, toutes les personnalités politiques qui se situent idéologiquement très à droite ont un prisme pro-Poutine et/ou pro-Trump très marqué (à part peut-être Meloni). Et je ne sais pas pourquoi. Pour moi, ça reste mystérieux.

Fonck1 a écrit : 25 février 2026 10:23

jeandu53 a écrit : 25 février 2026 10:08 Pour moi, en principe, ce sont deux choses différentes. On doit pouvoir se situer idéologiquement très à droite (c'est-à-dire, notamment : partisan de davantage de fermeté face à l'immigration et à l'insécurité, opposé à la dérive woke de notre société, etc.) sans pour autant être pro-Poutine ou pro-Trump. Or je dois constater qu'en Europe, toutes les personnalités politiques qui se situent idéologiquement très à droite ont un prisme pro-Poutine et/ou pro-Trump très marqué (à part peut-être Meloni). Et je ne sais pas pourquoi. Pour moi, ça reste mystérieux.

Sauf que les responsables sont TOUS pro poutine.
preuve en est ils vont tout contre les mesures visant à aider l'ukraine.
Après vous avez le droit de choisir des camps ouvertement pro poutine.

jeandu53 a écrit : 25 février 2026 10:37

Fonck1 a écrit : 25 février 2026 10:23

Sauf que les responsables sont TOUS pro poutine.
preuve en est ils vont tout contre les mesures visant à aider l'ukraine.
Après vous avez le droit de choisir des camps ouvertement pro poutine.

Oui, j'ai bien noté qu'ils sont pro-Poutine. Ma question est : pourquoi ?

jeandu53 a écrit : 25 février 2026 10:37

Fonck1 a écrit : 25 février 2026 10:23

Sauf que les responsables sont TOUS pro poutine.
preuve en est ils vont tout contre les mesures visant à aider l'ukraine.
Après vous avez le droit de choisir des camps ouvertement pro poutine.

Oui, j'ai bien noté qu'ils sont pro-Poutine. Ma question est : pourquoi ?

Fonck1 a écrit : 25 février 2026 11:08

jeandu53 a écrit : 25 février 2026 10:37

Oui, j'ai bien noté qu'ils sont pro-Poutine. Ma question est : pourquoi ?

parce qu'ils sont financés par lui, et qu'ils ont la même idéologie (nationalisme , destruction de l'europe)

djep a écrit : 25 février 2026 13:56

Fonck1 a écrit : 25 février 2026 11:08

parce qu'ils sont financés par lui, et qu'ils ont la même idéologie (nationalisme , destruction de l'europe)

Les sanctions de l'UE à l'encontre de la Russie touchent certains intérêts énergétiques hongrois, notamment les approvisionnements de ce pays en gaz et en pétrole. Il est donc plutôt normal que la Hongrie refuse de les voter, à moins peut-être d'avoir des compensations?
La Hongrie ne souhaite pas imiter la France et prendre des décisions contraires à ses propres intérêts, quitte à déplaire à Zelensky et plaire à Poutine ; ce résultat étant probablement plus un effet secondaire qui découle des choix hongrois que sa cause.

Georges61 a écrit : 25 février 2026 14:49

djep a écrit : 25 février 2026 13:56

Les sanctions de l'UE à l'encontre de la Russie touchent certains intérêts énergétiques hongrois, notamment les approvisionnements de ce pays en gaz et en pétrole. Il est donc plutôt normal que la Hongrie refuse de les voter, à moins peut-être d'avoir des compensations?
La Hongrie ne souhaite pas imiter la France et prendre des décisions contraires à ses propres intérêts, quitte à déplaire à Zelensky et plaire à Poutine ; ce résultat étant probablement plus un effet secondaire qui découle des choix hongrois que sa cause.

Quel intérêt à la Hongrie à faire partie de l'UE si à la 1ere occasion, il se l'a joue perso en ne pensant qu'à ses intérêts. Son intérêt et financier puisqu'il touche à la fois des indemnités de l'UE et utilise le gaz et le pétrole russe. On ne peut pas jouer éternellement sur les deux tableaux. Il devra choisir son camp.

djep a écrit : 25 février 2026 13:56

Fonck1 a écrit : 25 février 2026 11:08

parce qu'ils sont financés par lui, et qu'ils ont la même idéologie (nationalisme , destruction de l'europe)

Les sanctions de l'UE à l'encontre de la Russie touchent certains intérêts énergétiques hongrois, notamment les approvisionnements de ce pays en gaz et en pétrole. Il est donc plutôt normal que la Hongrie refuse de les voter, à moins peut-être d'avoir des compensations?
La Hongrie ne souhaite pas imiter la France et prendre des décisions contraires à ses propres intérêts, quitte à déplaire à Zelensky et plaire à Poutine ; ce résultat étant probablement plus un effet secondaire qui découle des choix hongrois que sa cause.