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Bertrand a écrit : 18 décembre 2020 08:14

bonobobo a écrit : 18 décembre 2020 07:38 Bah... tu fais une certaine confusion entre athéisme et agnostisme.

Non, du tout, je sais que les agnostiques sont dans le doute et pensent qu'on ne peut pas trancher la question quand les athées eux rejettent catégoriquement l'idée de Dieu.

J'ai été athée, puis agnostique mais aujourd'hui je suis déiste.

Et de toute façon je pense qu'au delà de l'idée de l'existence de Dieu il est ridicule de penser qu'un humain peut avoir une conscience et vivre uniquement avec des choses prouvées scientifiquement par une démonstration mathématique.

Tout le monde croit certaines choses et n'en croit pas d'autres. On fait confiance, ou pas, en fonction de nos intuitions, de nos racines et de notre intelligence.
Et personne ne détient une vérité totale sur la vie, très loin de là même...

Moi je dis juste que je suis complètement convaincu de l'existence de Dieu.
Et j'ajoute que l'occident et ses valeurs que nous connaissons doivent beaucoup au christianisme qui est une religion.

Il n'y a pas de ''mal de l'athéisme'' et me concernant, il ne repose pas sur une forme de nihilisme ou un rejet de ceux qui doutent, mais sur un fait, un seul :

Ce sont les hommes, qui ont inventé les dieux.

Cela dit, toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.

Mila ne s'attaque pas aux croyances, mais à la tyrannie que voudraient imposer certains croyants. Je la soutiens par principe et sans réserve.

Désolé, je voulais répondre à votre post de 7 h 32 page 47.

J'ajoute que je suis farouchement opposé à l'idée qu'il n'y aurait pas de conscience sans religion.

da capo a écrit : 22 janvier 2021 17:41

Bertrand a écrit : 18 décembre 2020 08:14

Non, du tout, je sais que les agnostiques sont dans le doute et pensent qu'on ne peut pas trancher la question quand les athées eux rejettent catégoriquement l'idée de Dieu.

J'ai été athée, puis agnostique mais aujourd'hui je suis déiste.

Et de toute façon je pense qu'au delà de l'idée de l'existence de Dieu il est ridicule de penser qu'un humain peut avoir une conscience et vivre uniquement avec des choses prouvées scientifiquement par une démonstration mathématique.

Tout le monde croit certaines choses et n'en croit pas d'autres. On fait confiance, ou pas, en fonction de nos intuitions, de nos racines et de notre intelligence.
Et personne ne détient une vérité totale sur la vie, très loin de là même...

Moi je dis juste que je suis complètement convaincu de l'existence de Dieu.
Et j'ajoute que l'occident et ses valeurs que nous connaissons doivent beaucoup au christianisme qui est une religion.

Il n'y a pas de ''mal de l'athéisme'' et me concernant, il ne repose pas sur une forme de nihilisme ou un rejet de ceux qui doutent, mais sur un fait, un seul :

Ce sont les hommes, qui ont inventé les dieux.

Cela dit, toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.

Mila ne s'attaque pas aux croyances, mais à la tyrannie que voudraient imposer certains croyants. Je la soutiens par principe et sans réserve.

Je dirais plutôt que ce sont les hommes qui ont inventé les religions...

da capo a écrit : 22 janvier 2021 17:41

Bertrand a écrit : 18 décembre 2020 08:14

Non, du tout, je sais que les agnostiques sont dans le doute et pensent qu'on ne peut pas trancher la question quand les athées eux rejettent catégoriquement l'idée de Dieu.

J'ai été athée, puis agnostique mais aujourd'hui je suis déiste.

Et de toute façon je pense qu'au delà de l'idée de l'existence de Dieu il est ridicule de penser qu'un humain peut avoir une conscience et vivre uniquement avec des choses prouvées scientifiquement par une démonstration mathématique.

Tout le monde croit certaines choses et n'en croit pas d'autres. On fait confiance, ou pas, en fonction de nos intuitions, de nos racines et de notre intelligence.
Et personne ne détient une vérité totale sur la vie, très loin de là même...

Moi je dis juste que je suis complètement convaincu de l'existence de Dieu.
Et j'ajoute que l'occident et ses valeurs que nous connaissons doivent beaucoup au christianisme qui est une religion.

Ce sont les hommes, qui ont inventé les dieux.

Mais qui a inventé les hommes, la vie, l'univers, le temps, etc. ?
Ton histoire, c'est l'histoire d'un type qui dirait je sais qui a inventé la poule, c'est l'œuf et l'autre lui répondrait mais d'où vient l'œuf.

The Rat Pack a écrit : 22 janvier 2021 18:08

da capo a écrit : 22 janvier 2021 17:41





Il n'y a pas de ''mal de l'athéisme'' et me concernant, il ne repose pas sur une forme de nihilisme ou un rejet de ceux qui doutent, mais sur un fait, un seul :

Ce sont les hommes, qui ont inventé les dieux.

Cela dit, toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.

Mila ne s'attaque pas aux croyances, mais à la tyrannie que voudraient imposer certains croyants. Je la soutiens par principe et sans réserve.

Je dirais plutôt que ce sont les hommes qui ont inventé les religions...

....religions qui sont la conséquence de l'invention des dieux.

da capo a écrit : 22 janvier 2021 17:56 Désolé, je voulais répondre à votre post de 7 h 32 page 47.

J'ajoute que je suis farouchement opposé à l'idée qu'il n'y aurait pas de conscience sans religion.

Ce que l'on peut quand même remarqué en analysant l'évolution de toutes les espèces d'hominidés depuis les préhumains (pithécanthrope) aux espèces qui nous ont juste précédés ou que nous avons côtoyé, c'est que l'existence des rites funéraires, donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.

Ainsi donc, il semble bien que le passage des préhumains aux hominidés et donc à une autre forme de conscience plus forte et plus évoluée soit totalement lié à l'arrivée du fait religieux.

Victor a écrit : 22 janvier 2021 18:33

da capo a écrit : 22 janvier 2021 17:41
Ce sont les hommes, qui ont inventé les dieux.

Mais qui a inventé les hommes, la vie, l'univers, le temps, etc. ?
Ton histoire, c'est l'histoire d'un type qui dirait je sais qui a inventé la poule, c'est l'œuf et l'autre lui répondrait mais d'où vient l'œuf.

Mais qui a inventé les hommes, la vie, l'univers, le temps, etc. ?

Ta réponse, c'est Dieu, et moi, je n'ai pas de réponse, donc pas de dieu.

Tu ne crois pas que les hommes ont inventé les dieux, c'est pourtant un fait avéré, non ?

Victor a écrit : 22 janvier 2021 18:33

da capo a écrit : 22 janvier 2021 17:41
Ce sont les hommes, qui ont inventé les dieux.

Mais qui a inventé les hommes, la vie, l'univers, le temps, etc. ?
Ton histoire, c'est l'histoire d'un type qui dirait je sais qui a inventé la poule, c'est l'œuf et l'autre lui répondrait mais d'où vient l'œuf.

Ben vouai, Dieu est l'explication facile pour expliquer la création de toutes choses. Mais si on règle le problème en expliquent que Dieu est le grand créateur de tout ça, le problème continue à se poser, à savoir qui donc a pu créer le créateur ?
Mais bon le problème de Mila ce n'est pas Dieu, son problème se sont les abrutis qui au nom de leur Dieu hypothétique lui pourrissent la vie et surtout la menacent de mort.

Victor a écrit : 22 janvier 2021 18:33

da capo a écrit : 22 janvier 2021 17:41
Ce sont les hommes, qui ont inventé les dieux.

Mais qui a inventé les hommes, la vie, l'univers, le temps, etc. ?
Ton histoire, c'est l'histoire d'un type qui dirait je sais qui a inventé la poule, c'est l'œuf et l'autre lui répondrait mais d'où vient l'œuf.

Tu as oublié que l'homme descend du singe …
Tu vas me dire qui a crée le singe .
Le dieu des singes peut être
Pas plus de dieux que de beurre au cul ..
une pure invention des hommes de cromagnon..

gare au gorille a écrit : 22 janvier 2021 18:51

Victor a écrit : 22 janvier 2021 18:33
Mais qui a inventé les hommes, la vie, l'univers, le temps, etc. ?
Ton histoire, c'est l'histoire d'un type qui dirait je sais qui a inventé la poule, c'est l'œuf et l'autre lui répondrait mais d'où vient l'œuf.

Ben vouai, Dieu est l'explication facile pour expliquer la création de toutes choses. Mais si on règle le problème en expliquent que Dieu est le grand créateur de tout ça, le problème continue à se poser, à savoir qui donc a pu créer le créateur ?
Mais bon le problème de Mila ce n'est pas Dieu, son problème se sont les abrutis qui au nom de leur Dieu hypothétique lui pourrissent la vie et surtout la menacent de mort.

Il y a de nombreuses définitions religieuses et philosophiques de Dieu. Mais dans toute, on remarquera que Dieu n'a pas besoin de créateur. Vu que toutes les façons Dieu est celui qui au-dessus, derrière, à l'origine de tout.
Mais bon, on tombe là dans la philosophie. Dieu est avant tout pour les fidèles des religions monothéistes celui que l'on prie, celui à qui ont a foi.
La relation entre un croyant et Dieu est rarement philosophique, elle est bien plus souvent du domaine de la foi religieuse.

Victor a écrit : 22 janvier 2021 18:39

da capo a écrit : 22 janvier 2021 17:56 Désolé, je voulais répondre à votre post de 7 h 32 page 47.

J'ajoute que je suis farouchement opposé à l'idée qu'il n'y aurait pas de conscience sans religion.

Ce que l'on peut quand même remarqué en analysant l'évolution de toutes les espèces d'hominidés depuis les préhumains (pithécanthrope) aux espèces qui nous ont juste précédés ou que nous avons côtoyé, c'est que l'existence des rites funéraires, donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.

Ainsi donc, il semble bien que le passage des préhumains aux hominidés et donc à une autre forme de conscience plus forte et plus évoluée soit totalement lié à l'arrivée du fait religieux.

''donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.''





Oui, je suis d'accord avec ça, j'écrivais tout à l'heure :

''toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.''

Mais je pense que cette nécessité - évidente - appartient au passé pré-révolutionnaire et que ce qu'on appelle l'esprit des lumières nous a fait entrer dans une nouvelle ère, en détournant le peuple des croyances millénaristes qui étouffaient son imagination, sa créativité et son désir de liberté.

A propos de conscience sans religion, nos contemporains qui sont sincèrement acquis à l'idée de la préservation de la nature et agissent du mieux qu'ils peuvent ne sont pas forcément des croyants ou des athées, mais tous ont une conscience.

Victor a écrit : 22 janvier 2021 12:43

mic43121 a écrit : 19 décembre 2020 12:53



Tu dois être celui qui se pend a la corde pour faire sonner les cloches de ton église …
La bonne du curé …
Je suis athée et je le revendique ..Personne ne pourra me prouver qu'un dieu existe ..ni le pape ni ses soupapes..

Bertrand est dans le vrai.
Ses remarques sont très pertinentes.
Et quant à toi, peux-tu prouver que Dieu n'existe pas ? Non.
Quand tu te lèves le matin, tu vois bien qu'il existe quelque chose. Toi, le monde, Victor .., le forum, etc.
Tout cela existe. Tu es bien d'accord ?
Alors pourquoi n'y a-t-il pas rien, le néant à la place de tout cela ? Dont toi-même ?

Tu as le culot de demander qu'on te prouve que dieu n'existe pas
Juste pour me faire rire prouve moi que ton dieu( ou n'importe lequel ) EXISTE.
Tu as la photo , tu l'a rencontré , tu le connais , tu connais une personne qui le déjà vu ,
NAN il n'y a pas d'entité qui vit dans les nuages ….pas plus que de PÉRE NOÊL.

da capo a écrit : 22 janvier 2021 19:03

Victor a écrit : 22 janvier 2021 18:39
Ce que l'on peut quand même remarqué en analysant l'évolution de toutes les espèces d'hominidés depuis les préhumains (pithécanthrope) aux espèces qui nous ont juste précédés ou que nous avons côtoyé, c'est que l'existence des rites funéraires, donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.

Ainsi donc, il semble bien que le passage des préhumains aux hominidés et donc à une autre forme de conscience plus forte et plus évoluée soit totalement lié à l'arrivée du fait religieux.

''donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.''





Oui, je suis d'accord avec ça, j'écrivais tout à l'heure :

''toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.''

Mais je pense que cette nécessité - évidente - appartient au passé pré-révolutionnaire et que ce qu'on appelle l'esprit des lumières nous a fait entrer dans une nouvelle ère, en détournant le peuple des croyances millénaristes qui étouffaient son imagination, sa créativité et son désir de liberté.

A propos de conscience sans religion, nos contemporains qui sont sincèrement acquis à l'idée de la préservation de la nature et agissent du mieux qu'ils peuvent ne sont pas forcément des croyants ou des athées, mais tous ont une conscience.

Tout comme on peut défendre qu'il puisse exister une morale sans religion.
Le problème "mila" n'est pas celui là. Comme tu l'écris: Toutes les croyances sont respectables.
Et donc, mila n'a pas à écrire dans un réseau social : "telle religion, c'est de la merde".

Il y a des français agnostiques, athées, catholiques, juifs, musulmans, protestants, etc.

Si les athées commencent à insulter les religions des français qui ne sont pas athées .. Et que l'on défend les personnes qui font cela ..
On prend une mauvaise direction pour notre pays.
Il ne faut pas oublier que nous avons connu des guerres de religion. Comment en est-on sorti ? Par de la tolérance entre les français. Pas par de l'intolérance et par l'agression de ceux qui ceux qui n'étaient pas athées, cathos, musulmans, juifs, protestants, etc.

da capo a écrit : 22 janvier 2021 19:03

Victor a écrit : 22 janvier 2021 18:39
Ce que l'on peut quand même remarqué en analysant l'évolution de toutes les espèces d'hominidés depuis les préhumains (pithécanthrope) aux espèces qui nous ont juste précédés ou que nous avons côtoyé, c'est que l'existence des rites funéraires, donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.

Ainsi donc, il semble bien que le passage des préhumains aux hominidés et donc à une autre forme de conscience plus forte et plus évoluée soit totalement lié à l'arrivée du fait religieux.

''donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.''





Oui, je suis d'accord avec ça, j'écrivais tout à l'heure :

''toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.''

Mais je pense que cette nécessité - évidente - appartient au passé pré-révolutionnaire et que ce qu'on appelle l'esprit des lumières nous a fait entrer dans une nouvelle ère, en détournant le peuple des croyances millénaristes qui étouffaient son imagination, sa créativité et son désir de liberté.

A propos de conscience sans religion, nos contemporains qui sont sincèrement acquis à l'idée de la préservation de la nature et agissent du mieux qu'ils peuvent ne sont pas forcément des croyants ou des athées, mais tous ont une conscience.

Disons que tu bosses chez IBM, ou Renault. Tu as des milliers de collègues avec toi, et vous travaillez pour une entité imaginaire. Un truc qui n'existe pas. Renault n'a pas d'existence physique, c'est un nom, mais il mobilise les forces.
Tu vis en France, tu adhères à des valeurs, à un système politique. La France n'existe pas en soi, c'est une entité imaginaire dont l'histoire a posé des limites territoriales. Sa substance, c'est la foi qu'ont ses citoyens en elle, son roman national comparable à un mythe. Ce qui créé la France, c'est la croyance en son immanence.
L'argent, l'euro n'a aucune valeur intrinsèque, c'est une monnaie virtuelle générée par une écriture comptable, par un coup de clavier. Pourtant on se bat pour cette monnaie imaginaire.

A une époque, nos ancêtres s'assemblaient en petits groupes. C'est la force du leader, ou ses intrigues, c'est la réputation et la connaissance de chacun des membres qui assuraient la cohésion du groupe. Ce sont des mécanismes qui ne peuvent pas fonctionner pour un grand nombre d'individu.

Ce qui nous a permis de passer à de grands groupes, à des tribus, des nations, des civilisations, c'est l'apparition de la croyance en des entités transcendantes. Des entités imaginaires certes, mais qui permettent à de grands groupes de se fédérer. Ce que je veux dire est que croire est atavique en nous. On peut considérer un monothéisme abrahamique comme ringard, mais on le substituera inconsciemment à un autre système de croyance, car on est bricolé comme ça.