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lotus95 a écrit : 07 février 2020 16:28 non Vincent, il était déjà posté sur le sujet Gilets Jaunes, mais comme on sait que vous buvez comme du petit lait la moindre polémique concernant les GJ, ben on n'est pas trop étonnés que vous le postiez une 2ème fois, et tant qu'à faire, en ouvrant un nouveau sujet
il faut vraiment s'ennuyer ou ne pas avoir grand chose à dire pour en arriver là

bon à part ça, c'est un non-sujet une voiture à 9000€ , la mienne en coutait autant quand je l'ai achetée il y a plus de 15 ans, et aux dernières nouvelles, je n'ai jamais croulé sous les millions ...

quant à Ubu qui est heureux que les plus riches lui pissent dessus avec leurs jets, yachts etc ... ben ça ne m'étonne pas trop en fait
il faut juste se rappeler de l'hypocrisie de cette taxe qu'on voulait imposer et qui ne finançait que très très peu la transition écologique

lotus95 a écrit : 07 février 2020 16:28 non Vincent, il était déjà posté sur le sujet Gilets Jaunes, mais comme on sait que vous buvez comme du petit lait la moindre polémique concernant les GJ, ben on n'est pas trop étonnés que vous le postiez une 2ème fois, et tant qu'à faire, en ouvrant un nouveau sujet
il faut vraiment s'ennuyer ou ne pas avoir grand chose à dire pour en arriver là

bon à part ça, c'est un non-sujet une voiture à 9000€ , la mienne en coutait autant quand je l'ai achetée il y a plus de 15 ans, et aux dernières nouvelles, je n'ai jamais croulé sous les millions ...

quant à Ubu qui est heureux que les plus riches lui pissent dessus avec leurs jets, yachts etc ... ben ça ne m'étonne pas trop en fait
il faut juste se rappeler de l'hypocrisie de cette taxe qu'on voulait imposer et qui ne finançait que très très peu la transition écologique

Victor a écrit : 07 février 2020 16:51 La jalousie, il n'y a rien de pire !
Plutôt que de jalouser les riches, on ferait mieux, comme le font les américains de les mettre en valeur !
Un Elon Musk qui crée Tesla et SpaceX et révolutionne l'industrie spatiale, il faut être une parfaite idiote pour le décrire comme un type qui pisse sur les gens !
Et en France, on ferait mieux de mettre en valeur nos champions du luxe par exemple, plutôt que de les jalouser !

CrazyMan a écrit : 07 février 2020 17:02

Victor a écrit : 07 février 2020 16:51 La jalousie, il n'y a rien de pire !
Plutôt que de jalouser les riches, on ferait mieux, comme le font les américains de les mettre en valeur !
Un Elon Musk qui crée Tesla et SpaceX et révolutionne l'industrie spatiale, il faut être une parfaite idiote pour le décrire comme un type qui pisse sur les gens !
Et en France, on ferait mieux de mettre en valeur nos champions du luxe par exemple, plutôt que de les jalouser !

Ce n'est pas de la jalousie.
Comment justifies-tu le fait qu'une personne très riche, comme par exemple Bill Gates, détienne plus de 100 milliards d'euros?
Comment tu évalues la valeur du travail? J'aimerais vraiment comprendre ton raisonnement, ça m'intrigue beaucoup. Son travail doit être sacrément incroyable pour justifier le fait qu'il prenne une valeur 500 fois plus importante qu'un smicard (à un niveau mensuel).

Simple opération mathématique. Si tu avais travaillé depuis, admettons, 1790 sur une base de 10 000 euros par jour (pas dégueulasse hein?) ce qui fait une opération comme ceci: (230*365)*10 000 = 839 500 000 euros. En fait tu ne serais toujours pas milliardaire... Tu remarqueras que c'est 230 ans sans prendre de week end, toi qui aime travailler.

Il faut simplement faire preuve de bon sens, ces personnes possèdent tellement de capitaux qu'ils se foutent de tout. Ils se foutent de l'état comme le prouve la délocalisation, c'est finit la négociation avec un état qui réclame sa part du gâteau. Là où tu vois de la compétitivité j'y vois une vaste arnaque.

sofasurfer a écrit : 06 février 2020 22:20 On peut acheter une jaguar pour 5000 balles. Un espace 5 c'est 47000 euros, l'impression de richesse est seulement une vision de l'esprit...

oups a écrit : 07 février 2020 17:34

sofasurfer a écrit : 06 février 2020 22:20 On peut acheter une jaguar pour 5000 balles. Un espace 5 c'est 47000 euros, l'impression de richesse est seulement une vision de l'esprit...

Par contre en ce qui concerne consommation , carte grise , entretien & assurance , on est assez loin de la simple vue l'esprit
Cela dit pour ce qui est de la finition , Twingo ou Jaguar c'est different .Mais pour ce qui est du conducteur , peu importe l'auto, ca reste a peine fini

Victor a écrit : 07 février 2020 17:30 Pourquoi faudrait-il justifier ?
L'important ce n'est pas qu'il existe (ou pas) des milliardaires mais que l'économie fonctionne bien et enrichisse un maximum de gens.

Et en étant objectif, on peut remarquer que le nombre de milliardaires est un indicateur de bon fonctionnement de l'économie !

Prenons l'exemple du pays qui a connu le plus grand boum économique des dernières décennies.
Avant le virage vers l'économie de marché, il y a une très grande pauvreté qui touche quasiment toute la population, sauf certains membres du PC.
Après le virage vers l'économie de marché, assez rapidement tout change, le nombre de milliardaires explosent mais aussi il y a l'apparition d'une classe moyenne très importante et les salaires augmentent très rapidement ! Aujourd'hui la Chine est en route pour devenir la première puissance économique mondiale avec une consommation intérieure qui en fait le premier marché mondiale ! Et pas question de leur vendre des Dacia !

Idem aux USA où le nombre de milliardaires est à mettre en corrélation avec l'énorme classe moyenne américaine.

Tu as une vision statique de l'économie. Pour toi, c'est comme si l'économie, c'était un grand gâteau et qu'il fallait le couper en parts égales.
Mais ce n'est pas cela, l'économie. L'économie est avant tout un processus complètement dynamique. Les entreprises leader aujourd'hui ne le seront pas demain à coup sûr. Tout change en permanence, la technologie, le goût des consommateurs, les modes de consommation.

CrazyMan a écrit : 07 février 2020 17:49

Victor a écrit : 07 février 2020 17:30 Pourquoi faudrait-il justifier ?
L'important ce n'est pas qu'il existe (ou pas) des milliardaires mais que l'économie fonctionne bien et enrichisse un maximum de gens.

Et en étant objectif, on peut remarquer que le nombre de milliardaires est un indicateur de bon fonctionnement de l'économie !

Prenons l'exemple du pays qui a connu le plus grand boum économique des dernières décennies.
Avant le virage vers l'économie de marché, il y a une très grande pauvreté qui touche quasiment toute la population, sauf certains membres du PC.
Après le virage vers l'économie de marché, assez rapidement tout change, le nombre de milliardaires explosent mais aussi il y a l'apparition d'une classe moyenne très importante et les salaires augmentent très rapidement ! Aujourd'hui la Chine est en route pour devenir la première puissance économique mondiale avec une consommation intérieure qui en fait le premier marché mondiale ! Et pas question de leur vendre des Dacia !

Idem aux USA où le nombre de milliardaires est à mettre en corrélation avec l'énorme classe moyenne américaine.

Tu as une vision statique de l'économie. Pour toi, c'est comme si l'économie, c'était un grand gâteau et qu'il fallait le couper en parts égales.
Mais ce n'est pas cela, l'économie. L'économie est avant tout un processus complètement dynamique. Les entreprises leader aujourd'hui ne le seront pas demain à coup sûr. Tout change en permanence, la technologie, le goût des consommateurs, les modes de consommation.

Visiblement tu ne connais pas la Chine.
Actuellement, tu as le film "Séjour dans les monts Fuchun" qui est à la limite du documentaire et qui explique sans fioriture le quotidien d'une famille de classe moyenne chinoise. C'est un thème très balayé par le cinéma chinois. Tu comprendras que la classe moyenne chinoise est en réalité une classe galérienne dont le quotidien tourne autour de l'argent à défaut d'avoir le luxe de pouvoir penser à autre chose.

Le nombre de milliardaires n'est pas un indicateur du bon fonctionnement d'une économie, notamment à cause du fait que ces richesses se créent notamment via la finance. Quand je parle de finance je parle du gros de la finance, c'est à dire de la circulation des actions (vente et achat d'actions) déjà émises. J'insiste sur le fait qu'elles ont déjà été émises car cela signifie que l'effet de financement de ces actions a déjà été consommé.

Il n'y a aucune corrélation concrète entre nombre de milliardaires et classe moyenne.
C'est également intéressant que tu parles souvent de classe moyenne, alors qu'il faudrait davantage parler de classes moyennes au pluriel. Ou sinon comment la définit tu?

L'économie de marché creuse les inégalités entre les pauvres et les riches d'une nation. Les enfants de classes moyennes seront les premiers, depuis de nombreuses décennies, à vivre en dessous du niveau de vie de leurs parents. Ce concept de classes moyennes est en réalité fictive et définitivement lié à l'imaginaire du progrès et d'émancipation qui leur fut souvent associés: l'accès à la propriété, l'accès à l'université, ect...

Victor a écrit : 07 février 2020 18:01 Tu ferais bien de regarder des reportages sur la Chine du temps de mao et de comparer avec la Chine actuelle !
La Chine, c'est vraiment l'exemple parfait pour montrer que le communisme menait à la famine et à la pauvreté généralisée alors que l'économie de marché permet une augmentation exponentielle du niveau de vie (mais avec un accroissement du nombre de milliardaires, ce que tu détestes !)

Ta haine des milliardaires te fait rejeter le modèle économique qui pour le moment est le seul à avoir prouvé qu'il pouvait sortir des centaines de millions de gens de la misère !

Si tu connais un autre modèle économique qui peut faire aussi bien, je suis preneur.

UBUROI a écrit : 07 février 2020 16:41

lotus95 a écrit : 07 février 2020 16:28 non Vincent, il était déjà posté sur le sujet Gilets Jaunes, mais comme on sait que vous buvez comme du petit lait la moindre polémique concernant les GJ, ben on n'est pas trop étonnés que vous le postiez une 2ème fois, et tant qu'à faire, en ouvrant un nouveau sujet
il faut vraiment s'ennuyer ou ne pas avoir grand chose à dire pour en arriver là

bon à part ça, c'est un non-sujet une voiture à 9000€ , la mienne en coutait autant quand je l'ai achetée il y a plus de 15 ans, et aux dernières nouvelles, je n'ai jamais croulé sous les millions ...

quant à Ubu qui est heureux que les plus riches lui pissent dessus avec leurs jets, yachts etc ... ben ça ne m'étonne pas trop en fait
il faut juste se rappeler de l'hypocrisie de cette taxe qu'on voulait imposer et qui ne finançait que très très peu la transition écologique

Alors là si lotus 95 en rajoute!
Non, la crotte dans laquelle je refuse de marcher avec vous... ce n'est pas le vil prix de cette calèche anglicane...! Vous le faites exprès, vous esquivez ma critique, parce qu'elle fait mal à votre trouduc!
Mon truc qui fait mal au sac, c'est
- les ronds points contre la taxe écolo sur les carburants
et en même temps
- les pommés de banlieues qui font vroumvroum comme des cons en tournant en rond autour desdits ronds points, qui plus est la nuit pour faire chier ceux qui bossent.

La vidéo est désopilante, j'ai même cru que c'était une parodie, tellement le Drouet l'a jouait "Dîner de con!"... Que dalle du vrai premier degré pour beaufs et leur Ginette!

CrazyMan a écrit : 07 février 2020 18:06

Victor a écrit : 07 février 2020 18:01 Tu ferais bien de regarder des reportages sur la Chine du temps de mao et de comparer avec la Chine actuelle !
La Chine, c'est vraiment l'exemple parfait pour montrer que le communisme menait à la famine et à la pauvreté généralisée alors que l'économie de marché permet une augmentation exponentielle du niveau de vie (mais avec un accroissement du nombre de milliardaires, ce que tu détestes !)

Ta haine des milliardaires te fait rejeter le modèle économique qui pour le moment est le seul à avoir prouvé qu'il pouvait sortir des centaines de millions de gens de la misère !

Si tu connais un autre modèle économique qui peut faire aussi bien, je suis preneur.

Ta une poutre dans l'oeil et du fumier dans la cervelle.

Tu regardes constamment en arrière pour justifier la connerie d'aujourd'hui, c'est stupide et contre-productif.
Le modèle économique de demain reste à créer et il y a beaucoup de penseurs et d'économistes qui s'y penchent.

vivarais a écrit : 07 février 2020 18:30

UBUROI a écrit : 07 février 2020 16:41

Alors là si lotus 95 en rajoute!
Non, la crotte dans laquelle je refuse de marcher avec vous... ce n'est pas le vil prix de cette calèche anglicane...! Vous le faites exprès, vous esquivez ma critique, parce qu'elle fait mal à votre trouduc!
Mon truc qui fait mal au sac, c'est
- les ronds points contre la taxe écolo sur les carburants
et en même temps
- les pommés de banlieues qui font vroumvroum comme des cons en tournant en rond autour desdits ronds points, qui plus est la nuit pour faire chier ceux qui bossent.

La vidéo est désopilante, j'ai même cru que c'était une parodie, tellement le Drouet l'a jouait "Dîner de con!"... Que dalle du vrai premier degré pour beaufs et leur Ginette!

chassez le naturel , il revient au galop
chez vous la vulgarité est une second nature
vous ne savez pas vous exprimer dans un langage correct et respectueux
plutôt que de vous focaliser sur Drouet (lui son hobby , il travaille pour se le payer) est le cas pour laurent berger "a t il un jour travailler dans le vrai monde du travail"
vous avez du faire comme lui , une petite carrière pénarde de syndicaliste à plein temps tout comme d'autres sont des politiques professionnels
on regarde sa poutre avant de regarder la paille des autres
si vous voulez on peut parler du cursus professionnel aussi de ceux qui l'ont précédé à la CFDT
On comprend mieux que vous vous complaisez dans votre fonction de jacquouille
ne vous en déplaise ; une fois de plus demain nous serons à nouveau dans notre rôle de GJ

Victor a écrit : 07 février 2020 18:40

CrazyMan a écrit : 07 février 2020 18:06

Ta une poutre dans l'oeil et du fumier dans la cervelle.

Tu regardes constamment en arrière pour justifier la connerie d'aujourd'hui, c'est stupide et contre-productif.
Le modèle économique de demain reste à créer et il y a beaucoup de penseurs et d'économistes qui s'y penchent.

OK. Mais pour l'instant, le seul qui a montré des résultats c'est l'économie de marché.
Je ne dis pas qu'elle est parfaite. D'ailleurs rien n'est parfait en ce bas monde. Mais arrêtons de cracher dans la soupe qui nous fait vivre et nous nourrit tous, toi comme moi.

Autant, il est con d'affirmer que l'économie libérale, c'est le modèle parfait, indépassable, etc.
Autant il est aussi con de le remettre en cause complètement, alors que pour le moment on n'a rien d'autre sous la main qui ait fait ses preuves.

Ma position, qui me semble la plus raisonnable, c'est de faire avec l'économie de marché, de corriger ses défauts quand ils apparaissent mais ne la jetons pas à la poubelle, car pour le moment on n'a rien d'autre, le modèle communisme ayant toujours échoué !

gare au gorille a écrit : 07 février 2020 00:38

Bertrand a écrit : 07 février 2020 00:25 C'est vrai que Benalla est un clown pourri. Ça OK.

Par contre quand on fait de la politique professionnelle on doit faire attention à sa représentation. Acheter une jaguar quand on est le leader d'un mouvement de défense des plus démunis ça la fout un peu mal.

Perso je m'en fout et je le condamne pas pour ça mais qu'il ne s'étonne pas de voir des critiques arriver.

Mais il ne sera critiqué que par les imbéciles. Drouet ne fait absolument pas de la politique professionnelle, il n'est rémunéré par aucun parti.
C'est un passionné de vieilles caisses, sa Jaguar ne lui a pas couté plus cher qu'une voiture basique neuve et il la revendra encore lus cher car la cote des voitures anciennes ne fait que grimper en prenant de l'âge, contrairement à nos voitures neuves qui ne valent plus rien au bout de quelques années. Ce mec a toute ma sympathie et qu'il profite à fond de sa passion. De toute façon il n'en a rien à faire de tous les grincheux .

lepicard a écrit : 07 février 2020 20:11

gare au gorille a écrit : 07 février 2020 00:38


Mais il ne sera critiqué que par les imbéciles. Drouet ne fait absolument pas de la politique professionnelle, il n'est rémunéré par aucun parti.
C'est un passionné de vieilles caisses, sa Jaguar ne lui a pas couté plus cher qu'une voiture basique neuve et il la revendra encore lus cher car la cote des voitures anciennes ne fait que grimper en prenant de l'âge, contrairement à nos voitures neuves qui ne valent plus rien au bout de quelques années. Ce mec a toute ma sympathie et qu'il profite à fond de sa passion. De toute façon il n'en a rien à faire de tous les grincheux .

on sait très bien que dès qu'il sagit de defendre un truc tordu à propos de ta clique , tu es pret à tout
à l'occasion ton Drouet a profité d'une cagnotte pour se faire plaisir (il n'y aurait rien de surprenant )