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Leonee a écrit : Oui, manifestement. Du moins pour tous les gens qui considèrent que l'expulsion de Leonarda est une faute.

donc un système très injuste et inégalitaire pour les célibataires, les sans enfants comme le faisait remarquer Jarod.

tisiphoné a écrit : donc un système très injuste et inégalitaire pour les célibataires, les sans enfants comme le faisait remarquer Jarod.

C'est surtout quasiment la fin du Droit des Etrangers, puisqu'il suffit de rentrer en France avec un enfant en âge d'être scolarisé pour être de fait en situation régulière.

Bel appel d'air en perspective...

Un peu de sens des responsabilité quand même !

Jarod1 a écrit : C'est surtout quasiment la fin du Droit des Etrangers, puisqu'il suffit de rentrer en France avec un enfant en âge d'être scolarisé pour être de fait en situation régulière.

Bel appel d'air en perspective...

Un peu de sens des responsabilité quand même !

Attention la France n'a plus les moyens d'accueillir toute la misère du monde et si le fait d'avoir des enfants même clandestins scolarisés est la porte ouverte à une installation définitive il faut que cela se sache . Moi je dis pourquoi pas mais alors aurons nous les infrastructures suffisantes et tout le reste pour s'occuper de tous les malheureux de la planète ?

Il est évident que non.

Mais tous ceux qui s'émeuvent aujourd'hui du sort de cette jeune fille invoque ce seul argument : elle est scolarisée donc on ne peut pas renvoyer sa famille.

Jarod1 a écrit : Il est évident que non.

Mais tous ceux qui s'émeuvent aujourd'hui du sort de cette jeune fille invoque ce seul argument : elle est scolarisée donc on ne peut pas renvoyer sa famille.

Question idiote, pourquoi la scolariser alors ? Je suppose que c'est obligatoire dés lors qu'un mineur se retrouve sur notre sol en attente d'une décision ? Mais qui pond de pareilles lois puisqu'il semble qu'elles sont injustes tant sur le fond que sur la forme.

Jarod1 a écrit : Il est évident que non.

Mais tous ceux qui s'émeuvent aujourd'hui du sort de cette jeune fille invoque ce seul argument : elle est scolarisée donc on ne peut pas renvoyer sa famille.

Question idiote, pourquoi la scolariser alors ? Je suppose que c'est obligatoire dés lors qu'un mineur se retrouve sur notre sol en attente d'une décision ? Mais qui pond de pareilles lois puisqu'il semble qu'elles sont injustes tant sur le fond que sur la forme.

Jarod1 a écrit : Il est évident que non.

Mais tous ceux qui s'émeuvent aujourd'hui du sort de cette jeune fille invoque ce seul argument : elle est scolarisée donc on ne peut pas renvoyer sa famille.

Il faut reformer la loi de toute urgence. Les expulsions si elles sont justifiées devraient se faire immédiatement et pas au bout de 5 ans. L'argument ne tient la route que parce que les procédures sont trop longues et que l'on peut estimer que 5 années de scolarité est un pas ver l'intégration. Autre problème soulevé par cette affaire, le contrôle des lieux de naissance.
Il faut dépasser ce cas émotionnel et réformer le système. La loi doit être claire et non sujette a interprétation arbitraire et surtout être efficace aussi bien dans son application que dans les délais.

Imposer des délais de procédures, ça existe en certaines matières mais c'est très compliqué parce que la réalité pratique ne suit pas et que l'on risque d'aboutir à des catastrophes judiciaires.

Sinon, Ok, on n'expulse pas les jeunes scolarisés en exigeant une durée minimale de scolarisation.

Mais quid de leur famille ?

En l'état des conventions internationales, et d'un point humain, il me semble difficile de prévoir la séparation des enfants (qui pourraient rester) de leurs parents (qui devraient partir).

Et dès lors, on retombe dans ce que je disais, de fait la France sera susceptible d'être contrainte à accueillir des centaines de millions de personnes.

Jarod1 a écrit : Imposer des délais de procédures, ça existe en certaines matières mais c'est très compliqué parce que la réalité pratique ne suit pas et que l'on risque d'aboutir à des catastrophes judiciaires.

Sinon, Ok, on n'expulse pas les jeunes scolarisés en exigeant une durée minimale de scolarisation.

Mais quid de leur famille ?

En l'état des conventions internationales, et d'un point humain, il me semble difficile de prévoir la séparation des enfants (qui pourraient rester) de leurs parents (qui devraient partir).

Et dès lors, on retombe dans ce que je disais, de fait la France sera susceptible d'être contrainte à accueillir des centaines de millions de personnes.

C'est très complique, certes mais c'est pour cela que les politiques et les juristes qui les conseillent sont payés: reformer les textes boiteux. Cette affaire n'est qu'un exemple médiatisé mais je suis certain qu'il n'est pas isolé. Il est de l'intérêt de la nation comme de ceux qu'elle accueille de mettre en place une législation ferme, juste et rapide.

Jarod1 a écrit : Il est évident que non.

Mais tous ceux qui s'émeuvent aujourd'hui du sort de cette jeune fille invoque ce seul argument : elle est scolarisée donc on ne peut pas renvoyer sa famille.

On ne peut pas d'un coté dire que le roms ne veulent pas s'intégrer et doivent donc être expulsés et de l'autre expulser une famille dont les enfants sont scolarisés (avec, parait-il, des résultats scolaires correct).
Que l'on veuillent expulser des roms, soit. Mais ya pas d'autres roms plus "génants" à expulser que cette famille ? Plutôt que d'expulser des enfants roms qui sont scolarisés, yen a pas qui font les pare-brise des voitures aux feux rouges ?

Et on peut aussi parler des circonstances de cette expulsion : Pour "chopper" Leonarda, la police (ou le préfet, à déterminer) a fait stopper un bus scolaire qui emmenait les collégiens à une sortie scolaire. Cette pauvre gamine qui n'avait rien fait de mal a, malgré elle, rendu toute sa classe témoin de son arrestation.
Yavait pas moyen de procéder de manières moins théatrale et, surtout, moins humiliante pour Leonarda ?

Jarod a écrit :Et dès lors, on retombe dans ce que je disais, de fait la France sera susceptible d'être contrainte à accueillir des centaines de millions de personnes.

Osons le dire : DES MILLIARDS
Si on met ça en place, la France n'aura d'autre choix que de traiter l'ensemble des miséreux du monde, tout le poids de la pauvreté mondiale retombera sur les qques millions de contribuables français. Et même si un jour des ET viennt sur Terre, la Francde sera OBLIGEE de les accueillir, les loger, les éduquer, etc. aux frais du contribuable français

Si tu as la "bonne" méthode , dis nous la , Johan

Si on l'avait prévenue , en lui précisant l'heure où on viendrait la chercher à son logement, on est assuré d'avoir un comité d'accueil qui aurait avisé les médias. Et , comme souvent dans ce cas , quelques excités feraient dégénérer l'ambiance et la TV aurait le plaisir de montrer des policiers ayant répondu à coups de matraque.

Autre solution : on met un somnifère dans son repas de midi et on l'emporte sur une civière avant de la transférer à l'aéroport ; quand elle sera réveillée , il sera trop tard et elle portera plainte pour avoir été expulsée à l'insu de son plein gré .

Jarod1 a écrit : C'est surtout quasiment la fin du Droit des Etrangers, puisqu'il suffit de rentrer en France avec un enfant en âge d'être scolarisé pour être de fait en situation régulière.

Bel appel d'air en perspective...

Un peu de sens des responsabilité quand même !

tisiphoné a écrit : donc un système très injuste et inégalitaire pour les célibataires, les sans enfants comme le faisait remarquer Jarod.

Oui, je partage le point de vue de Jarod et puis attention à la jurisprudence. Par ailleurs, je pense que c'est en amont qu'il faudrait être le plus rigoureux et le plus vigilant c'est-à-dire dès l'entrée de ces clandestins en France. Visiblement, les vérifications sont insuffisantes et les délais d'expulsions parfois trop longs.

Johan a écrit : On ne peut pas d'un coté dire que le roms ne veulent pas s'intégrer et doivent donc être expulsés et de l'autre expulser une famille dont les enfants sont scolarisés (avec, parait-il, des résultats scolaires correct).
Que l'on veuillent expulser des roms, soit. Mais ya pas d'autres roms plus "génants" à expulser que cette famille ? Plutôt que d'expulser des enfants roms qui sont scolarisés, yen a pas qui font les pare-brise des voitures aux feux rouges ?

Je prends le train tous les matins avec une employée de la préfecture de Toulouse qui travaille au service des régularisations.
Après en avoir discuté avec elle, il s'avère que le passif des parents est assez éloquent. Si dans le cas contraire on t'avait présenté ces gens, leur passif et qu'on t'avait dit qu'ils étaient encore sur le territoire, tu te serais certainement demandé pourquoi ils n'ont pas encore été expulsés. J'ai appris également à cette occasion que pour être renvoyé "au pays" dans un délai aussi court, il faut un dossier bien chargé (dans ce cas certainement dû aux parents)...
Par ailleurs, la jeune fille est surtout la victime de ses parents. Etant italienne, elle était parfaitement en règle. Sauf que pour maximiser ses chances de demande d'asile, le père a menti à l'administration en cachant les véritables origines des autres membres de sa famille, faisant ainsi courir le risque de ces expulsions à ses enfants dans le seul but d'obtenir des papiers...
Comme cela a été dit plus haut, cette situation n'est toutefois en rien exceptionnelle.

Johan a écrit :Et on peut aussi parler des circonstances de cette expulsion : Pour "chopper" Leonarda, la police (ou le préfet, à déterminer) a fait stopper un bus scolaire qui emmenait les collégiens à une sortie scolaire. Cette pauvre gamine qui n'avait rien fait de mal a, malgré elle, rendu toute sa classe témoin de son arrestation.
Yavait pas moyen de procéder de manières moins théatrale et, surtout, moins humiliante pour Leonarda ?

Les circonstances sont plus troubles qu'on veut bien nous le faire croire.
Cette arrestation avait été prévue la veille, au domicile. Il s'avère que, fortuitement, la jeune fille a passé la soirée chez une amie. Les policiers ont donc reporté leur action au lendemain. A l'heure actuelle, une fuite concernant la prévision de l'arrestation est suspectée.

Donc oui, les policiers ont peut-être manqué d'un peu de tact. Mais s'ils suspectaient une taupe, ils ont peut-être préféré agir au plus tôt sous peine de se voir reprocher ensuite une éventuelle "perte" de la jeune fille...

Je rejoins ce qui a été dit sur les lois, trop floues, et les procédures, trop lentes. Comme dans bien d'autres domaines, ceux qui sont grassement payés pour apporter des solutions ne font pas leur boulot

Bon, il va peut-être falloir tourner la page avant l'overdose médiatique.

des clandestins ? quels clandestins ? je n'ai pas entendu parler de clandestins moi, mais de ressortissants européens.
y a comme une incohérence la non ?