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Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 04 janvier 2017 12:17
par Relax
gare au gorille a écrit : Tu ne devrais pas dire autant de mal de Fillon mon cher Relax. Au deuxième tour tu risques fort de devoir voter pour lui.
Il peut se passer beaucoup de choses dans la campagne et personne ne peut avoir de certitude sur le résultat du 1er tour.
Y'aurat-il au 2eme tour un candidat de la droite ump ?
C'est pas sûr, nous n'en savons rien aujourd'hui.
Et c'est valable pour tous les candidats, rien n'est écrit !
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 04 janvier 2017 19:16
par Victor
Relax a écrit :
Prenons un exemple précis : la retraite à 65 ans, tu crois pas que ça va créer du chomage supplémentaire et que ça va emmerder la vie des salariés ?
Et bin c'est dans le programme de Fillon !
Tu me déçois Relax. On dirait du mélenchon ...
Moi qui pensait que tu détestais le populisme.
Tout le monde sait (à part les neuneus qui croient au père Noël et à mélenchon) que compte tenu de l'allongement de la durée de la vie (et du report de l'âge de rentrée dans la vie active), il faut reporter l'âge de départ en retraite. Tous les pays européens sont obligés de le faire.
Donc soit on dit la vérité aux français et on est dans une démarche politique honnête, soit on fait du pure populisme pour être élu, et une fois élu on accuse Bruxelles et l'UE de nous imposer des contraintes budgétaires inacceptables et on repousse quand même l'âge de départ en retraite.
Je pensais naïvement que tu étais un type pas trop malhonnête et que tu combattais le populisme et la démagogie comme les pires dangers pour nos démocraties.
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 04 janvier 2017 22:41
par Stounk
Victor a écrit : Relax a écrit :
Prenons un exemple précis : la retraite à 65 ans, tu crois pas que ça va créer du chomage supplémentaire et que ça va emmerder la vie des salariés ?
Et bin c'est dans le programme de Fillon !
Tu me déçois Relax. On dirait du mélenchon ...
Moi qui pensait que tu détestais le populisme.
Tout le monde sait (à part les neuneus qui croient au père Noël et à mélenchon) que compte tenu de l'allongement de la durée de la vie (et du report de l'âge de rentrée dans la vie active), il faut reporter l'âge de départ en retraite. Tous les pays européens sont obligés de le faire.
Donc soit on dit la vérité aux français et on est dans une démarche politique honnête, soit on fait du pure populisme pour être élu, et une fois élu on accuse Bruxelles et l'UE de nous imposer des contraintes budgétaires inacceptables et on repousse quand même l'âge de départ en retraite.
Je pensais naïvement que tu étais un type pas trop malhonnête et que tu combattais le populisme et la démagogie comme les pires dangers pour nos démocraties.
L'avantage, c'est que plus les gens partiront tard à la retraite (pour les quelques séniors qui ont un boulot), plus ça laissera de la place aux jeunes pour rentrer sur le marché du travail. Idée de génie!
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 04 janvier 2017 23:40
par oups
Un vieux chomeur ou un jeune chomeur ca change quoi au probleme ?
Il faut juste constater que (chez nous ) soit il y a trop de monde , soit pas assez de boulot
Gerer la penurie , traiter socialement le pb , ca va un temps,
Mais un jour a force de les laisser "Mariner" certains risquent de se " Trumper "de candidats , voir de se (br) exitez , et la ca craint !
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 05 janvier 2017 00:10
par Relax
Victor a écrit : Relax a écrit :
Prenons un exemple précis : la retraite à 65 ans, tu crois pas que ça va créer du chomage supplémentaire et que ça va emmerder la vie des salariés ?
Et bin c'est dans le programme de Fillon !
Tu me déçois Relax. On dirait du mélenchon ...
Mélenchon ne dit pas que des conneries !
Retraite et chômage c'est lié et lorsqu'il n'y a pas assez de travail pour tout le monde il faut choisir entre avoir des retraités fringants ou des jeunes qui glandouillent au chomdu !
Lorsqu'on sait que les quinquas sont exclus du travail, le retard de l'age du droit à la retraite a pour seul effet de diminuer les pensions et de générer des retraités pauvres !
C'est ça le projet de la droite Fillon ?
Moi qui pensait que tu détestais le populisme.
Tout le monde sait (à part les neuneus qui croient au père Noël et à mélenchon) que compte tenu de l'allongement de la durée de la vie (et du report de l'âge de rentrée dans la vie active), il faut reporter l'âge de départ en retraite. Tous les pays européens sont obligés de le faire.
Lorsqu'il y a du chômage, il faut partager le travail, et l'abaissement de l'age de la retraite est un moyen d'y parvenir.
Donc soit on dit la vérité aux français et on est dans une démarche politique honnête, soit on fait du pure populisme pour être élu, et une fois élu on accuse Bruxelles et l'UE de nous imposer des contraintes budgétaires inacceptables et on repousse quand même l'âge de départ en retraite.Je pensais naïvement que tu étais un type pas trop malhonnête et que tu combattais le populisme et la démagogie comme les pires dangers pour nos démocraties.
La démagogie c'est de dire que la suppression de l'isf créera de l'emploi et de ne pas dire que passer à 39h payées 35 créera du chômage supplémentaire !
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 05 janvier 2017 00:58
par oups
Partager le travail n'est pas un objectif , c'est juste un pov' moyen de faire patienter le gogo, de la bidouille quoi !
L'homme par nature n'est pas "partageux" .Le covoiturage ne marche jamais aussi bien que les jours de perturbation du trafic
Sinon chacun dans SA caisse , a ecouter SA musique ,pour se rendre a SON boulot pour y gagner SES sous en attendant de prendre la place de SON chef afin d'offrir de jolies vacances a SES enfants
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 05 janvier 2017 01:18
par Relax
oups a écrit : Partager le travail n'est pas un objectif , c'est juste un pov' moyen de faire patienter le gogo, de la bidouille quoi !
L'homme par nature n'est pas "partageux" .Le covoiturage ne marche jamais aussi bien que les jours de perturbation du trafic
Sinon chacun dans SA caisse , a ecouter SA musique ,pour se rendre a SON boulot pour y gagner SES sous en attendant de prendre la place de SON chef afin d'offrir de jolies vacances a SES enfants
Le partage du travail n'est pas un objectif, c'est un fait !
Aujourd'hui, la masse de travail disponible est répartie entre ceux qui bossent et ceux qui n'ont pas de boulot !
On pourrait préférer que tout le monde bosse et travaillant chacun un peu moins, soit en termes de durée hebdomadaire, soit en abaissant l'age de la retraite ...
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 05 janvier 2017 14:28
par Allora
oups a écrit : Partager le travail n'est pas un objectif , c'est juste un pov' moyen de faire patienter le gogo, de la bidouille quoi !
L'homme par nature n'est pas "partageux" .
Le covoiturage ne marche jamais aussi bien que les jours de perturbation du trafic
Sinon chacun dans SA caisse , a ecouter SA musique ,pour se rendre a SON boulot pour y gagner SES sous en attendant de prendre la place de SON chef afin d'offrir de jolies vacances a SES enfants
oh que je partage ton analyse !!
l'Homme n'est pas bon par nature ..c'est pour ça qu'il faut des lois ..et des gens pour les faire respecter.
quand le revenu universel existera le travail au noir explosera .. cela sera la jungle à nouveau
-la loi du plus malin du plus fort .
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 05 janvier 2017 15:18
par oups
En fait , moi le travail je le partage bien volontiers. Pour ce qui est des revenus c'est assez different.
Mais heureusement les zautres n'agissent pas comme moi , ce qui nous evitent donc le flot de chomeurs et de necessiteux, ouff.........
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 05 janvier 2017 15:38
par Stounk
Allora a écrit : oups a écrit : Partager le travail n'est pas un objectif , c'est juste un pov' moyen de faire patienter le gogo, de la bidouille quoi !
L'homme par nature n'est pas "partageux" .
Le covoiturage ne marche jamais aussi bien que les jours de perturbation du trafic
Sinon chacun dans SA caisse , a ecouter SA musique ,pour se rendre a SON boulot pour y gagner SES sous en attendant de prendre la place de SON chef afin d'offrir de jolies vacances a SES enfants
oh que je partage ton analyse !!
l'Homme n'est pas bon par nature ..c'est pour ça qu'il faut des lois ..et des gens pour les faire respecter.
quand le revenu universel existera le travail au noir explosera .. cela sera la jungle à nouveau
-la loi du plus malin du plus fort .
C'est plutôt le système actuel qui rend le travail au noir particulièrement intéressant, beaucoup moins avec le revenu universel.
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 05 janvier 2017 16:09
par oups
Mais de quoi parle t'on , le travail au noir est une legende urbaine de plus , seuls les patrons du cac40 fraudent !
Il ne viendrait pas a l'idee de quelqu'un de modeste d'utiliser un" congenere" sans aucune protection sociale pour repeindre ses toilettes ou vidanger sa clio , ca ne se fait pas, ce sont la des methodes de patron !
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 07 janvier 2017 10:19
par oldeagle
oups a écrit : Mais de quoi parle t'on , le travail au noir est une legende urbaine de plus , seuls les patrons du cac40 fraudent !
Il ne viendrait pas a l'idee de quelqu'un de modeste d'utiliser un" congenere" sans aucune protection sociale pour repeindre ses toilettes ou vidanger sa clio , ca ne se fait pas, ce sont la des methodes de patron !
Avec l'afflux de migrants venant d'Afrique, il y en aura toujours plus du travail aux noirs !
Est ce que les noirs albinos auront accès à l'emploi du coup ?
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 08 janvier 2017 09:15
par gobsec
Relax a écrit : oups a écrit : Partager le travail n'est pas un objectif , c'est juste un pov' moyen de faire patienter le gogo, de la bidouille quoi !
L'homme par nature n'est pas "partageux" .Le covoiturage ne marche jamais aussi bien que les jours de perturbation du trafic
Sinon chacun dans SA caisse , a ecouter SA musique ,pour se rendre a SON boulot pour y gagner SES sous en attendant de prendre la place de SON chef afin d'offrir de jolies vacances a SES enfants
Le partage du travail n'est pas un objectif, c'est un fait !
Aujourd'hui, la masse de travail disponible est répartie entre ceux qui bossent et ceux qui n'ont pas de boulot !
On pourrait préférer que tout le monde bosse et travaillant chacun un peu moins, soit en termes de durée hebdomadaire, soit en abaissant l'age de la retraite ...
C'est exactement ce qu'il faut faire, passer par exemple à 30 h payées 30, car le raser gratis ou le père noel n'existent pas malheureusement.Et ça a été l'erreur principale du passage aux 35h : il fallait faire comprendre aux gens que l'on ne pouvait pas payer 35 h comme les 39.
Ce qui nécessite une remise en cause du modèle économique que les gens ne voudront pas car ne pensant qu'à leur gueules.
Ca nécessiterait aussi que les loyers baissent par ordonnances et autres frais fixes mensuels, bien évidement, et comme les politiques sont aux bottes des rentiers et lobbies du logement, le passé l'a amplement prouvé, c'est pas gagné non plus.
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 08 janvier 2017 09:37
par zylto
gobsec a écrit :
C'est exactement ce qu'il faut faire, passer par exemple à 30 h payées 30, car le raser gratis ou le père noel n'existent pas malheureusement.Et ça a été l'erreur principale du passage aux 35h : il fallait faire comprendre aux gens que l'on ne pouvait pas payer 35 h comme les 39.
Ce qui nécessite une remise en cause du modèle économique que les gens ne voudront pas car ne pensant qu'à leur gueules.
Ca nécessiterait aussi que les loyers baissent par ordonnances et autres frais fixes mensuels, bien évidement, et comme les politiques sont aux bottes des rentiers et lobbies du logement, le passé l'a amplement prouvé, c'est pas gagné non plus.
Sur le papier, c'est merveilleux mais tu parles de baisser les loyers, ok mais il faudrait absolument tout baisser de 30%, et je vois mal mon doc accepter 18e pour une consultation, ni espérer avoir une réduc de 200e sur mon prochain billet d'avion
Re: Pourquoi la Gauche perdra les élections ?
Posté : 08 janvier 2017 09:40
par gobsec
On ne peut pas tout avoir non plus comme si on était aux 35h.En contrepartie moins besoin de la police, assurance chomage plus en déficit, moins d'impôts etc.Il n'y a pas le choix de toute façon.Ou alors on veut pas que le chomage baisse et que les gens soient traités à égalité entre eux tout simplement.