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c'est pas fait pour plaire à ceux qui profitent du travail des autres

ah bon ? parce que surtaxer les gens, c'est pas profiter du travail des autres, ça ?

Qui est surtaxé aujourd'hui en France ? Exemples concrets à l'appui, merci.

sacamalix a écrit :

bister a écrit :
- les aides mirifiques accordées aux entreprises... Ah ?... dans une entreprise ce n'est jamais perdu, ça peut aller dans les salaires, dans l'embauche - faut'il encore qu'il y ait des marchés - , ou dans les structures pour améliorer le travail.. disons qu'il faut éviter que cela aille dans les dividendes, et encore tout dépend des actionnaires, parfois ils ne se payent même pas, pour éviter la banqueroute

Parler des "entreprises" ça ne veut rien dire. Il y a, en gros, 2 réalités : les grosses entreprises, généralement multinationales, côtées en bourse, et les PME-PMI.

Bien sûr que ces PME-PMI sont en danger, que la plupart vivent la réalité dont tu parles. Mais Kelenner parle lui des grosses entreprises, celles qui détournent les aides de l'Etat pensées pour les PME-PMI pour gaver leurs actionnaires et mépriser les salariés.

Je ne sais pas si elles touchent vraiment des "aides" ces grandes entreprises multinationales, elles s'arrangent surtout pour presque pas payer d'impôts... et ça c'est une autre histoire.. l'Europe et la mondiablisation

Kelenner a écrit : Qui est surtaxé aujourd'hui en France ? Exemples concrets à l'appui, merci.

d'une.. tout le monde, vu que l'on est le Pays le plus taxé d'Europe et c'est pas fini.. tout est au taquet.. et même Fillon pense à augmenter la TVA

mais c'est surtout qu'avec le système Hamon, alors là c'est X2

bister a écrit :

sacamalix a écrit :
Parler des "entreprises" ça ne veut rien dire. Il y a, en gros, 2 réalités : les grosses entreprises, généralement multinationales, côtées en bourse, et les PME-PMI.

Bien sûr que ces PME-PMI sont en danger, que la plupart vivent la réalité dont tu parles. Mais Kelenner parle lui des grosses entreprises, celles qui détournent les aides de l'Etat pensées pour les PME-PMI pour gaver leurs actionnaires et mépriser les salariés.

Je ne sais pas si elles touchent vraiment des "aides" ces grandes entreprises multinationales, elles s'arrangent surtout pour presque pas payer d'impôts... et ça c'est une autre histoire.. l'Europe et la mondiablisation

Il a été maintes fois démontré que le CICE leur a largement profité. Tout comme les systèmes d'aide pour l'emploi des séniors et autres stagiaires...

Concernant les "optimisations fiscales", l'Europe et la mondialisation ont bon dos. Personne n'a forcé à la création des différentes niches fiscales ou empêché de combler les failles identifiées dans le code fiscal...

bister a écrit :

Kelenner a écrit : Qui est surtaxé aujourd'hui en France ? Exemples concrets à l'appui, merci.

d'une.. tout le monde, vu que l'on est le Pays le plus taxé d'Europe et c'est pas fini.. tout est au taquet.. et même Fillon pense à augmenter la TVA

mais c'est surtout qu'avec le système Hamon, alors là c'est X2

Non, pas tout le monde, loin de là. Alors, QUI est surtaxé, et surtout qui est SOUS-taxé ?
C'est précisément là que Hamon pose les bonnes questions, bien que je ne sois pas en accord avec toutes ses réponses et en particulier sur le revenu universel.

Kelenner a écrit :

bister a écrit :

d'une.. tout le monde, vu que l'on est le Pays le plus taxé d'Europe et c'est pas fini.. tout est au taquet.. et même Fillon pense à augmenter la TVA

mais c'est surtout qu'avec le système Hamon, alors là c'est X2

Non, pas tout le monde, loin de là. Alors, QUI est surtaxé, et surtout qui est SOUS-taxé ?
C'est précisément là que Hamon pose les bonnes questions, bien que je ne sois pas en accord avec toutes ses réponses et en particulier sur le revenu universel.

J'ai aussi lu une belle histoire au sujet du pays le plus taxé d'Europe, c'est très mignon de regarder d'ou vient cette info, et ce qui est intégrer comme "taxe" dans le calcul.

En y regardant de plus prêt, on trouve ce genre d'article :
http://patrimoine.lesechos.fr/impots/im ... 016908.php

Bon évidement ça vient d'un think tank libéral (ça remet déjà en doute le côté impartial de l'étude vu qu'ils n’arrêtent de pas de crier haut et fort que le problème c'est les charges)

Deuxièmement, ce calcul intègre des éléments qui sont propre à notre fonctionnement je cite "Elle prend en compte les charges sociales patronales, les charges sociales salariales, l'impôt sur le revenu et la TVA"

Le truc en fluo finance notre système de protection sociale, autrement dit on intègre les cotisations d'assurance maladie ou d'assurance retraite dans les "Taxes". Inutile de dire que pour les autres pays ces dépenses n'y sont évidemment pas intégrées de la même manière.
Alors moi je répond : non monsieur, les cotisations d'assurance ne sont pas des taxes (preuve en est, les cotisations d'assurance voiture ou habitation n'y sont pas intégrées). Comme quoi j'ai bien fait de douter du côté impartial de la chose.

Bref un comparatif totalement orienté >>> poubelle.

réponse à ton avant dernier post

Ah ba pas tout le monde , ils y en a qui ne payent pas d'impôts et qui touchent des aides

mais sinon simple; les impôts locaux et foncier ont largement augmentés, les impôt sur les vieux

la taxe carburant, ils ont même augmenté celle du diesel pour se rapprocher du prix de l'essence

et .. les taxes à la succession... sinon les entreprises en sont inondées

c'est quand même bizarre que ceux qui ont un peu quelque chose habitent comme par hasard tout autour de la France mais pas en France,c'est quand même qu'il y a moins vorace pas loin de chez nous

quand je vois les baraques de Trump, ba chez nous il n'existerait pas... non il ne reste que des Hamons chez nous, avec des serre de rapaces à la place des mains

tu vois c'est comme le marché équitable et bien de sociale équitable ça devrait le faire aussi, dans le sens du producteur

Le truc en fluo finance notre système de protection sociale, autrement dit on intègre les cotisations d'assurance maladie ou d'assurance retraite dans les "Taxes". Inutile de dire que pour les autres pays ces dépenses n'y sont évidemment pas intégrées de la même manière.
Alors moi je répond : non monsieur, les cotisations d'assurance ne sont pas des taxes (preuve en est, les cotisations d'assurance voiture ou habitation n'y sont pas intégrées). Comme quoi j'ai bien fait de douter du côté impartial de la chose.

ouai peu être , mais il y en a quand même pas mal qui se barrent ailleurs pour payer moins de taxes qu'ici

bon j'ai compris grosso modo

et l'ISF les autres ne le mettent pas non plus parce qu'ils n'en n'ont pas.. on devrait l'enlever des calculs aussi ?

si tu enlèves l'assurance maladie et les retraites, et donc ce ne sont pas des charges, ben alors la France ce n'est pas un Pays social

et en ce qui concerne c'est deux post comptables justement, je me demande s'ils ne sont pas pompés par derrière pour renflouer d'autres caisses qui n'ont rien à voir.. parce que c'est toujours ce que l'on balance aux gens " votre Sécu, Votre Retraite c'est ça qui nous coûte trop cher "

bister a écrit :

Le truc en fluo finance notre système de protection sociale, autrement dit on intègre les cotisations d'assurance maladie ou d'assurance retraite dans les "Taxes". Inutile de dire que pour les autres pays ces dépenses n'y sont évidemment pas intégrées de la même manière.
Alors moi je répond : non monsieur, les cotisations d'assurance ne sont pas des taxes (preuve en est, les cotisations d'assurance voiture ou habitation n'y sont pas intégrées). Comme quoi j'ai bien fait de douter du côté impartial de la chose.

ouai peu être , mais il y en a quand même pas mal qui se barrent ailleurs pour payer moins de taxes qu'ici

bon j'ai compris grosso modo

et l'ISF les autres ne le mettent pas non plus parce qu'ils n'en n'ont pas.. on devrait l'enlever des calculs aussi ?

si tu enlèves l'assurance maladie et les retraites, et donc ce ne sont pas des charges, ben alors la France ce n'est pas un Pays social

et en ce qui concerne c'est deux post comptables justement, je me demande s'ils ne sont pas pompés par derrière pour renflouer d'autres caisses qui n'ont rien à voir.. parce que c'est toujours ce que l'on balance aux gens " votre Sécu, Votre Retraite c'est ça qui nous coûte trop cher "

Moi, j'alerte seulement sur l'importance de l'esprit critique.
Pour la deuxième partie, il faut aussi aller s'interroger, est ce que vraiment la sécu et la retraite coûte cher ? Qui le dit ?

Si tu as écouté les débats, ça à été précisé, la sécu (branche maladie) est tout simplement le système le moins coûteux (7% de frais de gestion). Pour avoir comparé avec d'autres systèmes, je peux te garantir que dans ce domaine, nous sommes clairement gagnants avec le système actuel.

Pour la retraite, j'en sais rien ...

Pour ce qui est se barrer pour payer moins de taxes, OUI !! c'est tout à fait vrai, ça vient en effet des charges patronales.
Les partons préféreraient que la protection sociale ne soit pas payée par eux (et on les comprend).
S'ils gagnent, le manque à gagner pour l'état sortira directement de ta poche, autant dire que 33% de ton revenu net partira en divers assurances ,chômage 4%, retraite 9.9 %+ 5.7% santé 12.8%, peut être un peu moins puisqu'on on élargirait l'assiette de cotisation sur l'ensemble des contribuables (et je ne compte les trucs du genre journée des vieux ou même la branche famille) . Pas cool hein ?
Une autre solution serait d'intégrer ce financement dans la CSG, mais de toutes façons ça sortirait de ta poche quand même, moins lourdement certes mais quand même.

HoD : " Si tu as écouté les débats, ça à été précisé, la sécu (branche maladie) est tout simplement le système le moins coûteux (7% de frais de gestion). Pour avoir comparé avec d'autres systèmes, je peux te garantir que dans ce domaine, nous sommes clairement gagnants avec le système actuel. "

Ben ouais , notre Sécu , branche santé - au passage qui est revenue à l'équilibre , tout comme Jospin d'avait fait sous son mandat , et avant que la droite ne nous creuse à nouveau un déficit jusqu'à 11 milliards - est un des meilleurs systèmes au monde .

Et notre système de santé est classé PRMIER mondial par l'OMS !!!

Pour info les Etats Unis figurent au 39 ème rang !!!

Mais bon , pas la peine d'épiloguer avec ceux qui ont des oeilllères et des idées toutes faites ....

Du coup je vais me déplacer dimanche pour voter contre Hamon , tellement son programme est démago , ambigu et dévastateur pour notre avenir ....

Bon , d'un autre coté j'ai peut-ètre tort .

Moi qui ai pas vraiment besoin de plus de fric que j'en ai vu ma façon de vivre , après tout s'il tient à me verser une rente .

Il me reste enore 2 jours pour réfléchir

non je n'est pas tout écouté ,c'était trop long
enfin l'histoire de taxer les machines et autre.. pouf pouf... c'est toujours les mêmes qui vont trinquer, ici..donc calmos sur les grands projets de générosité la main sur le coeur, parce que c'est pas, c'est jamais eux qui payent, les blablateurs, c'est toujours le péquin et ça devient du vol (ne serai ce que les 50 euro de PV à paris, ça devient démentiel)

sinon pour les bonnes nouvelles; de peu être.. un peu plus de participation de la part de ceux qui ont une part d'enrichissement en France.. et ça c'est pour 2018
https://www.letemps.ch/economie/2016/11 ... te-blanche

mais bon l'Angleterre décroche de l'Europe, si ces "sociétés" se sentent à l'étroit en Suisse, ba ils iront à la City londonnienne
(si jamais c'est comme ça que ça se passe, ba faut leur refourguer tous les Sangates à la frontière, c'est la City qui s'en occupera...)

en tout cas, pour le retour de tous ces exil fiscaux, c'est surement pas à Hamon et pas non plus à Vals qu'on le doit,c'est au Américains qui ont tapé sur la table pour la Suisse et au journalistes allemands qui ont déniché la plaque tournante d'un trafic d'éxil fiscale via l'amérique latine

des deux je préfère Valls car il a l'air plus honnête envers lui même.. Hamon ça sent la magouille, on rase gratis.. ouai ouai.. avec l'argent des autres .. eux on les rase gratis, on leur pique tout, et cet argent là il est dur à gagner, c'est pas l'argent des nébuleuses et de leurs potes les nez-bulleurs

ceux qui se la jouent facile avec l'argent des autres, c'est pas des gens honnêtes..

ça change tous les jours ce revenu universel , hier c'était surtout pour les agriculteurs ,maintenant c'est pour les jeunes ! mais ce qui est plus que sûr c'est que les impôts locaux et fonciers vont augmenter et là ça devient catastrophique il va falloir vendre son bien et chercher à vivre dans des campings ou des caravanes ou partir de la France tellement que la hausse de ces impôts devient insupportable ! et si tous les décrets voté pour augmenter les taxes sont appliqué alors là il vaut mieux aller en cabane

Non...Mercredi soir Hamon a bien dit qu'en priorité il distribuerait le revenu auprès des 18/25 ans...et après aux agriculteurs .
Et la l’électorat est bien ciblé surtout pour les jeunes...cela fera quelques % de plus si l'on croit les sondages..

LOFOTEN a écrit : Non...Mercredi soir Hamon a bien dit qu'en priorité il distribuerait le revenu auprès des 18/25 ans...et après aux agriculteurs .
Et la l’électorat est bien ciblé surtout pour les jeunes...cela fera quelques % de plus si l'on croit les sondages..

C'est là qu'on voit bien que c'est un tocard : il aurait en plus promis de doubler les retraites et d'exonérer les fonctionnaires de toute charge fiscale , il passait en tète au 1er tour

Au point où il en est dans ses c...eries il aurait pas du se freiner