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gare au gorille a écrit : Les Catalans semblent très déterminés à faire éclater ce pays qui n'en est déjà plus vraiment un puisque Madrid a déjà délégué sa souveraineté à Bruxelles. Je pense qu'à vouloir obsessionnellement gommer les nations comme est en train de le faire notre cher petit président on est en train de déstabiliser les gens. Je pense que les Catalans ont besoin de retrouver leurs racines et je pense que plus l' U.E. viendra grignoter les nations, plus les esprits indépendants émergeront. Pourquoi vouloir rester rattaché à un pays qui n'en est plus vraiment un.

Et ça repart ..c'est la faute à l'Europe..

mic43121 a écrit :

oldeagle a écrit :

Vous êtes bien le seul à assumer

oldeagle Premier….
Tu as dit plusieurs fois …(pratiquement dans chaque post)..que les républicains sont des bolcheviks..
Voila pourquoi je m'honore d'être un bolchevik..
Et non pas un abrutis de royaliste de mes deux.

Les républicains sont toujours aussi agressifs. Cela ne m'étonne pas d'eux. Ils manient l'insulte quand ils n'ont plus d'arguments.
Je m'honore d'être monarchiste.

Allora a écrit :

gare au gorille a écrit : Les Catalans semblent très déterminés à faire éclater ce pays qui n'en est déjà plus vraiment un puisque Madrid a déjà délégué sa souveraineté à Bruxelles. Je pense qu'à vouloir obsessionnellement gommer les nations comme est en train de le faire notre cher petit président on est en train de déstabiliser les gens. Je pense que les Catalans ont besoin de retrouver leurs racines et je pense que plus l' U.E. viendra grignoter les nations, plus les esprits indépendants émergeront. Pourquoi vouloir rester rattaché à un pays qui n'en est plus vraiment un.

Tu soutiens les "Podemos "?
je crois que tu confonds ce qui se passe en Catalogne et ta colère ( justifiée ) contre l'Europe sans frontières ..
les Catalans Pro ne sont pas ds cette optique que tu défends
ils sont à fond pro Européens et espèrent -une fois Indépendants ( imaginons !) -
qu'ils seront accueillis par Bruxelles
Tu mélanges ton combat contre l'Europe
et celui d'Indépendantistes pas du tout du tout en accord avec tes idées ..

Si les catalans croient qu'ils vont être accueillis à bras ouvert par Bruxelles ils se foutent le doigt dans l'œil.
L'UE est contre l'indépendance de la Catalogne.

Tout à fait Oldeagle

les Catalans sont à fond pour l'Europe .. ils n'ont rien à voir avec les pays , les partis qui défendent leur souverainisme face à l'Europe ..
tu te trompes en les soutenant.

Allora a écrit :

crepenutella a écrit : Franco et son massacre de catalans lors de la guerre civile.

ah la comme tu y vas !!
comparer Franco et Rajoy
quelle méconnaissance de l'Histoire de ce pays !!!

Franco a massacré des gens de TOUTES les régions en Espagne
les Catalans et les Basques faut qu'ils arrêtent de jouer les seuls martyrs ..
Tous les Espagnols démocrates de toutes les régions ont souffert durant 40 ans

Il faudrait '"garroter" celui qui écrit ces âneries..

Allora a écrit : Tout à fait Oldeagle

les Catalans sont à fond pour l'Europe .. ils n'ont rien à voir avec les pays , les partis qui défendent leur souverainisme face à l'Europe ..
tu te trompes en les soutenant.

Je doutais très fort que les Catalans aient envie de se sortir de la dépendance Espagnole pour aller se jeter dans une dépendance envers Bruxelles.
Mais surement je me trompe, à part quelques jours de vacance à Barcelone je ne connais pas grand chose des Catalans. Tu dois connaître l'Espagne beaucoup mieux que moi Allora, aussi je ne vais pas trop insister.

Oui entre voir la Catalogne en touriste et connaître l'Histoire de cette région et de toute l'Espagne donne une autre vision

Bien sûr que la Catalogne espère rester ds l'Europe .. je le répète ils sont pour l'Europe à fond ( quand je parle de fond je pense aussi aux fonds financiers .. bien sûr

sinon ils périclitent .. sais tu qu'une entreprise espagnole de l'intérieur ne peut pas s'installer en catalogne ? tout est fait pour l'en empêcher les Catalans sont Castellanophobes ?? ils préfèrent accepter des émigrés en tous genres plutôt qu'un "émigré " de l'Espagne intérieure

Mon neveu ( français ) a vécu et travaillé pour Bosch à Barcelone pendant 4 ans il raconte que pour les Catalans : tout sauf un espagnol de l'intérieur !!

le catalans ont élu un indépendantiste avec un score de 48%, ce n'est pas un hasard
Un vote c'est mieux qu'un sondage de 1500 personnes et qui extrapole

saint thomas a écrit : le catalans ont élu un indépendantiste avec un score de 48%, ce n'est pas un hasard
Un vote c'est mieux qu'un sondage de 1500 personnes et qui extrapole

en fait, c'est une élection de magouille de parlementaires....

Fonck1 a écrit :

saint thomas a écrit : le catalans ont élu un indépendantiste avec un score de 48%, ce n'est pas un hasard
Un vote c'est mieux qu'un sondage de 1500 personnes et qui extrapole

en fait, c'est une élection de magouille de parlementaires....

Comme l'élection de Macron tu veux dire ?

saint thomas a écrit :

Fonck1 a écrit :
en fait, c'est une élection de magouille de parlementaires....

Comme l'élection de Macron tu veux dire ?

t'es hors sujet avec ton humour a deux balles.

saint thomas a écrit : le catalans ont élu un indépendantiste avec un score de 48%, ce n'est pas un hasard
Un vote c'est mieux qu'un sondage de 1500 personnes et qui extrapole

Je n'ai pas d'avis sur l'indépendance des Catalans. Mais je pense que c'est une erreur de minimiser l'ampleur du vote, même s'il était illégal. L'intervention plus que musclée de la police contre des votants pacifiques ( 900 blessés) à surement permis aux indépendantistes de devenir majoritaire, alors qu'avant ils ne l'étaient pas.
Il faudrait de nouvelles élections parlementaires dans cette région.

mic43121 a écrit :

gare au gorille a écrit : Les Catalans semblent très déterminés à faire éclater ce pays qui n'en est déjà plus vraiment un puisque Madrid a déjà délégué sa souveraineté à Bruxelles. Je pense qu'à vouloir obsessionnellement gommer les nations comme est en train de le faire notre cher petit président on est en train de déstabiliser les gens. Je pense que les Catalans ont besoin de retrouver leurs racines et je pense que plus l' U.E. viendra grignoter les nations, plus les esprits indépendants émergeront. Pourquoi vouloir rester rattaché à un pays qui n'en est plus vraiment un.

Et ça repart ..c'est la faute à l'Europe..

...........
Ce que dit "gare au gorille" c'est l'évidence même.
les Nations, en perdant une grosse partie de souveraineté en faveur d'un centralisme européen, sont de plus en plus faibles.
Quoi de plus normal que les régions à forte vocation indépendantiste se sentent pousser les ailes face à un pouvoir central aussi faible.

Allora a écrit : Oui entre voir la Catalogne en touriste et connaître l'Histoire de cette région et de toute l'Espagne donne une autre vision

Bien sûr que la Catalogne espère rester ds l'Europe .. je le répète ils sont pour l'Europe à fond ( quand je parle de fond je pense aussi aux fonds financiers .. bien sûr

sinon ils périclitent .. sais tu qu'une entreprise espagnole de l'intérieur ne peut pas s'installer en catalogne ? tout est fait pour l'en empêcher les Catalans sont Castellanophobes ?? ils préfèrent accepter des émigrés en tous genres plutôt qu'un "émigré " de l'Espagne intérieure

Mon neveu ( français ) a vécu et travaillé pour Bosch à Barcelone pendant 4 ans il raconte que pour les Catalans : tout sauf un espagnol de l'intérieur !!

Bref en réalité ce sont des corses espagnols..
Des cons ..qui veulent le beurre et le cul de la crémière.

Pour ma part, connaissant assez bien la catalogne et étant d'une famille originaire de cette région je n'est pas de préférence entre la sortie ou le maintient dans l'Espagne.
Par contre je note qu'ils ont un gouvernement indépendantiste et que le ou a gagné au référendum (même si celui-ci était illégal). La violence de la réaction de Rajoy montre que lui même sait qu'il y a un vrai risque d'indépendance.
Il y a donc de nombreux signaux en faveur d'une réelle volonté du peuple catalan d'une indépendance qui n'aurait rien de miraculeuse mais qui ne serait pas illégitime.

Je pense que cette indépendance n'est pas un grand signal en soit. Cela ouvrirait la porte à la ligue du nord en Italie par exemple qui est réactionnaire et d’extrême droite et qui souhaite larguer le reste de l'Italie.

Mais bon, la volonté populaire semble être là pour la catalogne alors pourquoi les en priver?

En outre, avec l'Europe, les anciens états nations sont inutiles et forment des échelons supplémentaire superflus entre la confédération et les régions.